veles Опубликовано 23 ноября, 2015 Но думаю, и 5+ по современным меркам, не достаточен для комфортного бритья.А какие они современные мерки? Что, борода жестче стала, чем была 100 лет назад? Ха. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 23 ноября, 2015 Это не финиш для бритв, а предфиниш. Для финиша нужен камень с lv 5 - 5+. Надо открывать темку - "Помогите заточить бритву." Такие камни, как вы заказали выделяют свою собственную суспензию, поэтому для использования с нагурами они не очень то и катят. Ещё повторю, нужен твердый камень (см. выше). Смысл такой, для работы с нагурами, нужен камень, не дающий собственную суспензию, способный держать заданную шероховатость максимально долго (не выглаживаться). Обычно, это очень твердые и весьма дорогие камушки на уровне эшера, а то и дороже. И чаще всего, дешевле купить кутикул. Все три результата абсолютно разные. Могу лишь утверждать основываясь на опыте сланцев всяко разно, кутикулы и тюрингийца. До японца такого уровня не дорос! Гуанси, конечно тоже вариант, но до тех пор, пока не попробовали, что-либо озвученное выше! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 (изменено) Блин Изменено 23 ноября, 2015 пользователем veles Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 Твердость камня в японокамнях говорит только о том, что при работе на нем будут отделяться крупинки или малого, или большего размераПосмотрите описание камня продавана, который очень хорошо шарит в камнях. http://www.ebay.com/itm/Japanese-Natural-whetstone-NAKAYAMA-AISA-466g-Lv4-5-hard-stone-razor-/252137435277?hash=item3ab48ff08d:g:wsUAAOSw9mFWKXYb Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 23 ноября, 2015 А какие они современные мерки? Что, борода жестче стала, чем была 100 лет назад? Ха. Хорошо, зайду с другой стороны: и думаю, согласитесь,что японогриты и европейская спецификация гритности камней это разные вещи. Видел ваше фото камней с утверждением, что они от 8до 20тыс.грит. Это япоспецификация? И какой именно из этих камней наивысшей категории и гритности? А далее поговорим. Извиняюсь перед форумчанами, и если не интересно, то мы перейдем в личку. Я пытаюсь донести до желающих, ну и для себя, что и нож можно доводить на япкамне так же скоро, как и на алмазах с нагурами, а veles отрекает это. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 ваше фото камней с утверждением, что они от 8до 20тыс.грит. Это япоспецификация? И какой именно из этих камней наивысшей категорииБлин, все одно да потому. Нет, это не "япоспецификация". Это все очень условно, т.к. речь идет о натуральных камнях. И какой из них наивысшей категории я уже писал. Вот с вами все время приходится повторяться. Чес слово, надоело уже. Вы бы повнимательнее читали, что ли и, если интересно, пытались бы запомнить. А то ходите по кругу. Я пытаюсь донести до желающих, ну и для себя, что и нож можно доводить на япкамне так же скоро, как и на алмазах с нагурами, а veles отрекает это.Опять двадцать пять. Дайте ссылку на это мое утверждение, это во первых. А во вторых, что это за метод "на алмазах с нагурами"? Не мог я на эту тему высказываться, потому что мне такое непонятно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 Пост №654. Посмотрите как японец классифицирует свои камни. Это нормальное общепринятое описание. Посмотрите также зависимость твердости от зернистости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 23 ноября, 2015 (изменено) согласитесь,что японогриты и европейская спецификация гритности камней это разные вещи. Вы о FEPA и JIS? Ну ведь они даны нам только для ориентира! Ну не надо к ним жестко привязываться, особенно, что касается натуральных камней! Извиняюсь перед форумчанами, и если не интересно, то мы перейдем в личку. Не-не-не, нам очень интересно! Даже вопросы позадаем. :-)) Я пытаюсь донести до желающих, ну и для себя, что и нож можно доводить на япкамне так же скоро, как и на алмазах с нагурами, а veles отрекает это. А во вторых, что это за метод "на алмазах с нагурами"? Не мог я на эту тему высказываться, потому что мне такое непонятно. Можно о таком методе поподробнее?! Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 Вот вот, я бы тоже хотел поподробнее. Может понравится Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Xalmg Опубликовано 23 ноября, 2015 Эта тема как сериал. Наверное никогда не кончится. Зато интересно. Жду продолжение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 23 ноября, 2015 Можно о таком методе поподробнее?! Ошибся). Читать: на алмазах, на приспособе. Зернистость камня напрямую связана с твердостью. Чем тверже, тем зерно меньше Повторяю вам, что это ваше высказывание, и не надо уходить в сторону. А я по японокамням с этим не согласен. Могу доказать обратное, если назовете имя своего камня. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 23 ноября, 2015 Да и передергивание началось с вашего высказывания, и понеслось необъяснимое: В переписке в теме: "натуральные камни" вы вывернули все наизнанку, и поданное мной как арк "пьет" масло, влили смысл, что арк на самом деле всасывает масло. А речь шла о расходе масла на доводку: у всех по разному- у кого и пол бутили уходит. Вот и учат профи, что намазывать на хлеб не нужно. И расход в три милиграмма на ватной палочке, при постоянной доводке в течение трех месяцев-это норма для таких как Мони, Иван-3, OldTor. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 А я по японокамням с этим не согласен. Могу доказать обратное, если назовете имя своего камня.Ну надо же, оказывается у камней имена есть? А я думал тока название шахты, страты, иногда цвет и определенная характеристика, связанная со структурой камня (типа сюита или насидзи). Угу, мне даже интересно стало, как вы будете по "имени" камня что то доказывать. Поехали: Maruichi narutaki awasedo kamisori. Так пойдет? Вам ведь ни твердость, ни зернистость не нужны? Теперь ваш ход. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 23 ноября, 2015 (изменено) Ошибся). Читать: на алмазах, на приспособе. Я понял, то есть Я пытаюсь донести до желающих, ну и для себя, что и нож можно доводить на япкамне так же скоро, как и на алмазах, на приспособе, а veles отрекает это. Верно? Ну как-то все равно не бьется. То есть, япкамни, отстают от алмазов чтоли? Неее, вы поймите правильно, хочется добраться до сути! Да и передергивание началось с вашего высказывания, и понеслось необъяснимое: Вы погодите все смешивать в одну кучу, то твердые водники, то масло. И расход в три милиграмма на ватной палочке, при постоянной доводке в течение трех месяцев-это норма для таких как Мони, Иван-3, OldTor. Такие как эти камрады, ( а к ним, я бы еще парочку добавил) весьма многое сделали для многих из нас. И то, что я не понимаю или не могу воспроизвести, некоторые из их действий, абсолютно ничего не значит. Думаю, не стоит валить всех в одно. И уж они, точно не причем в данном споре! Давайте вернемся к японатам! Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JonVic Опубликовано 23 ноября, 2015 Эта тема как сериал. Наверное никогда не кончится. Ага зато интересно и не скучно. и поданное мной как арк "пьет" масло, влили смысл, что арк на самом деле всасывает масло. Если правильно помню - это Вы убеждали всех, что гуру сказали, что арки пьют, но не сильно масло - сказали бы сразу что Вы имели в виду мизерный РАСХОД масла на арках - все б и подтвердили. Да и с ватной палочкой я б не полез на арки... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 В переписке в теме: "натуральные камни" вы вывернули все наизнанку, и поданное мной как арк "пьет" масло, влили смысл, что арк на самом деле всасывает масло.Бля, не поленился отыскать свой пост про арки: "Не путайте, я ничего не говорил об арканзасах. Я имел в виду, что любой камень полупрозрачный можно назвать трансом. Но в наше время, когда речь идет о трансе - подразумевается полупрозрачный хард Арканзас, который просто не может быть мягким, пористым и, соответственно, "пьющим" масло. Настоящий хард очень плотная структура и масло не впитывает А если говорят о мягких полупрозрачных камнях, то трансом назвать можно, тока вот это не будет хард Арканзас. Тока и всего." Какой такой тайный смысл здесь влит? Не знаю. Смысл один: трансы ничего не пьют и не сосут. Вы уверены, что все правильно понимаете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 23 ноября, 2015 Поехали: Maruichi narutaki awasedo kamisori. Так пойдет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 Ну как-то все равно не бьется.Блин, не бьется. Много чего у человека не бьется. Приписывает высказывания другим людям, переворачивает как ему удобно, создает постоянно кашу какую то. Потом эти ссылки постоянные на авторитетов уже утомили. Я пишу тока о том, что пробовал сам и на авторитеты не ссылаюсь. Этих самых авторитетов можно и в первоисточнике почитать. Здесь же важен личный опыт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 23 ноября, 2015 Угу, мне даже интересно стало, как вы будете по "имени" камня что то доказывать. Поехали: Maruichi narutaki awasedo kamisori. Так пойдет? Вам ведь ни твердость, ни зернистость не нужны? Теперь ваш ход. Спасибо, если не ошибаюсь, то вы ранее озвучили гритность и твердость его, как максимальную из своих во второй теме- 20000грит и 5++. И думаю, для вас не секрет, что по Ивасаки: 1. твердость 1-2-использование для ножей 2. твердость 3-4-для стамесок и рубанков 3. твердость 4,5-5- для бритв Правильно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 23 ноября, 2015 Здесь же важен личный опыт. Поддержу, точим то сами. Анекдот про Пушкина вспомнил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 Ладно. Твердость именно этого камня 5+ - 5++. Что то еще нужно для вашего доказательства? Не стесняйтесь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 23 ноября, 2015 Какой такой тайный смысл здесь влит? Не знаю. Смысл один: трансы ничего не пьют и не сосут. Вы уверены, что все правильно понимаете? Слово пьют взято везде мной в кавычки. Разговор начался с расхода масла. Да и сама статья влита в фао во всех форумах, кстати. Могу ссылок накидать, и только здесь нашлось два аса, которые все знают, а то что рк любого ножа гнется -нет. И спорят Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JonVic Опубликовано 23 ноября, 2015 А при чем здесь сено? Когда разговор о соломе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 нашлось два аса, которые все знают, а то что рк любого ножа гнется -нет. И спорятДавайте расставим все по своим местам. Ни я , ни Вениамин отнюдь не считаем себя асами. Однако мы с ним говорим тока о том, что сами делали и как сами экспериментировали. Мы не приводим в "свидетели" асов заточки из России и других стран, не цитируем здесь сомнительных статей. Да и не сомнительных тоже. Вы же в споре опираетесь тока на то, что прочитали и делаете это как то странно, выдергивая из контекста отдельные фразы, интерпретируя их по своему. Да, доказательства в студию, чтоб не забыть. Было обещано. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 ноября, 2015 2. твердость 3-4-для стамесок и рубанковА что, Ивасаки строго запрещает точить ножи на таких камнях? Вот же блин. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение