Холодное оружие в законодательстве РК

[Гость HAT]

В этой теме хотелось бы раскрыть все аспекты хранения, использования, регистрации холодного оружия. Получить грамотные комментарии специалистов по вопросам законодательства.

[L_YV]

На нашем форуме думаю все участники законопослушные и добропорядочные граждане и если и имеют холодное оружие, то оформленное и зарегистрированное по всем правилам

Кстати по закону право на хранение и ношение холодного оружия имеет любой гражданин имеющий разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия.

 

Статья 16. Права и обязанности владельцев оружия

 

Владельцы оружия имеют право:

1) собственности на приобретенное в установленном порядке оружие и патроны к нему;

2) получения компенсации стоимости оружия в случае изъятия или добровольной его сдачи в установленном законодательством порядке;

3) продавать, дарить, наследовать либо передавать оружие во временное пользование в порядке, установленном уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

4) на хранение и ношение холодного оружия при наличии разрешения на право хранения и ношения огнестрельного оружия.

[Гость HAT]

Есть вопрос к знатокам: в магазинах продают туристические ножи со сменными лезвиями, в комплекте есть два лезвия одно 12 см. другое 17 см. Ручка ножа с упором. Является ли такой девайс криминальным и какие ножи можно свободно возить с собой?

[L_YV]

Если толщина клинка более 2,4 мм. и он надежно крепится в рукояти то любой такой нож имеющий упор более 5 мм. будет ХО при длинне клинка более 90 мм. Есть несколько реабилитирующих факторов, таких как прогиб или погиб кончика клинка и навершия рукояти относительно обуха... ну и если клинок сделан не каленым с твердостью мене 25 ед.

Вот картинка, где для верхнего рисунка при h больше 15 мм. и для нижнего при h больше 5 мм. нож не ХО

[misha1012]

Ответить на этот вопрос может только эксперт МВД после соответсвующей экспертизы. Замеряет твердость , тычет в дерево и т.д. Рядовой СМ не должен в этом разбираться. Может отобрать нож и завести дело. Дальше дело за экспертом. Есть параметры по которым нож точно не проходит , как ХО - толщина клинка меньше 2.4 мм и длина менее 90мм . Остальное сложнее. С уважением.

[Boris]

А будет ли считаться доводом в оправдании, если это оружие тебе продали в магазине, и у тебя есть чек и документы, удостоверяющие покупку? То есть ты покупал, думая, что это обычный туристический нож, а гад эксперт-криминалист тебе дело шьет и во всем виноват магазин, продавший тебе тесак?

 

По идее, убить любым ножом можно, а при желании и способности - почти всем - от шила, отвертки, вилки до лопаты. Зачем это разделение на ХО и неХО? Непанятно!!!!!!!!

[Пенсионер]

Замечания по отдельным, вышеприведенным признакам:

 

Фиксированная толщина обуха - не менее2,5 мм - не факт, и не конечный критерий.

Есть стали и материалы, которые при толщине 1-1,5 мм отличаются большой прочностью и не имеют никаких отклонений

при приложении поперечной нагрузки.

По длине клинка - тоже не конкретный факт - пример специальные орудия карманников - писанки-

коротенькие и очень острые клинки укрепленные на кольце для пальца, их назначение не

только вспарывать сумки, но и наносить в случае необходимости страшные резаные раны лица человека,

причем эти предметы не приспособленные, а СПЕЦИАЛЬНО изготовленные для этих целей.

[Пенсионер]

Вообще - определение холоного оружия это такой интересный, простой и в то же время очень сложный вопрос.

По клинкам заводского изготовления это решается проще.

А по самодельным бывает очень сложно определиться.

При исследовании этого предмета наряду с физическими свойствами

обязательно берутся во внимание даже интеллектуальные мотивы.

А все потому, что в классическом определении предмета как холодного оружия

обязательно такое понятие, как специальная предназначенность для

возможности нанесения серьезного телесного повреждения.

Вот такие пироги.

 

С уважением - Пенсионер

[Гость Koramsak]

Здесь есть две больших разницы - признают ли в случае чего нож холодным оружием и является ли он холодным оружием по определению в соответствии с Кримтребованиями. В первом случае можно признать и перочинный ножик, во втором - смотрите Кримтребования.

[Пенсионер]

Неправильная трактовка.

Вы видимо немного путаете понятия:

орудие и оружие.

 

орудием престепления может быть все, при помощи чего

его совершили (например кирпич, которым ударили по голове),

а холодное оружие - физическая категория предмета обладающего

определенными (для ХО) физическими признаками.

 

И при этом обычный складишок перочинный по своим физическим

характеристикам никогда не сможет стать ХО.

 

С уважением

[Гость Koramsak]

Спорить не буду, но и не соглашусь, так как много общался в ОКД (оперативно-криминалистический департамент) нашего МВД в Астане. Кстати, сегодня еду туда, будем говорить в т.ч. и по холодному оружию. Наша позиция - признание или непризнание ножа х/о - пережиток советского прошлого, причем послевоенного, когда основным оружием гопников была финка или ей подобное. Во всем мире нет деления ножей на х/о и на просто ножи. Все ножи продаются свободно, а порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха.

[Boris]

Спорить не буду, но и не соглашусь, так как много общался в ОКД (оперативно-криминалистический департамент) нашего МВД в Астане. Кстати, сегодня еду туда, будем говорить в т.ч. и по холодному оружию. Наша позиция - признание или непризнание ножа х/о - пережиток советского прошлого, причем послевоенного, когда основным оружием гопников была финка или ей подобное. Во всем мире нет деления ножей на х/о и на просто ножи. Все ножи продаются свободно, а порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха.

 

Вот это правильно, поддерживаю. Порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха. РЕспектос! Глядишь, скоро смогу себе купить РАТа свободно

[L_YV]

будем говорить в т.ч. и по холодному оружию. Наша позиция - признание или непризнание ножа х/о - пережиток советского прошлого, причем послевоенного, когда основным оружием гопников была финка или ей подобное. Во всем мире нет деления ножей на х/о и на просто ножи. Все ножи продаются свободно, а порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха.

 

Вот это бы было большое дело, отпишитесь пожалуйста по итогам разговора, тема очень важная.

[Bearclaw]

Наша позиция - признание или непризнание ножа х/о - пережиток советского прошлого, причем послевоенного, когда основным оружием гопников была финка или ей подобное. Во всем мире нет деления ножей на х/о и на просто ножи. Все ножи продаются свободно, а порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха.

 

Это все конечно замечательно. Думаю на этом форуме все будут за максимальное снятие ограничений на ножи, но это только наши найфоманские желания . Просто пример - как в Европе (в Англии?) запрещают складные ножи, даже за пластмассовые (че за ножи?) пошел разговор. Тут же выкладывали - http://forum.knives.kz/index.php?showtopic=56. Есть другая сторона.

 

В США, говорят (говорят), в многих штатах нож не ХО если ты его не носишь скрыто, т.е. он на видном месте. И все у людей в порядке - никто не шугается и полиция народ не напрягает. У нас конечно люди другие.

 

Полностью Вас поддерживаю. С нетерпением жду результатов разговора.

[Гость bakh]

Я за строгое соблюдение строгого законодательства. :D

[Пенсионер]

Появился после отсутствия.

 

Вопрос интересный -

главное - причина интеллектуальная а не

физическая.

И еще - действительно запад - одно, у нас другое.

 

По фактам существования и применения статьи уголовного кодекса

по холодному оружию - видимо спустя какое-то время это деяние

может выпасть из разряда уголовно наказуемых как пример

статья за спекуляцию (теперь это бизнес).

Но как категория холодное оружие - останется.

 

В этом плане ОКУ МВД к сожалению не компетентно - это

подразделение никогда не будет выступать инициатором изменения

уголовного законодательства в этом плане. - Они просто хорошие консультанты

по физическим категориям.

 

Посмотрим - время идет - идет и переоценка ценностей.

Но пока действует законодательство мы с вами зависим от него.

То что продают на каждом углу холодное оружие - конечно парадокс

невозможный в советское время. И у нас с вами всегда остается возможность "залететь".

В таких моментах и беда переходнях периодов, когда многое можно трактовать

и применять как в одну, так и в другую сторону.

[Boris]

Почему бы Казахстану в очередной раз не проявить очередное копирование законодательства, как это часто делается в других областях? Ну назвали бы по своему, пару фамилий и профессоров привлекли, все дешевле бы было, чем устраивать головняки по контролю, отслеживанию, ведению нумераций, записей и т.д.

 

 

Я негодую.....

[Пенсионер]

Не созрели

[Гость Koramsak]

Поездка в Астану отложилась, так что, как говорят в Одессе - другим разом

[Атилла]

Да, жаль что ваша поездка отложилась, был вчера в "Коргане", судя по всему правила ужесточились, кое какие ножички перенесли в раздел- только по охотничьему билету!

Есть еще вопрос- изготовление ножа! Ведь в УК есть такая статья! А это не есть гуд, так как, не дает возможности самому делать "произведения исскуства"

[L_YV]

Есть еще вопрос- изготовление ножа! Ведь в УК есть такая статья! А это не есть гуд, так как, не дает возможности самому делать "произведения исскуства"

В УК есть статья за изготовление ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, далеко не все ножи им являются. Изготовление ножей хоз. быт назначения и прочих не относящихся к ХО (по одному или ряду признаков) под статью не попадает.

Напомню криминалистические требования: http://www.kazpravda.kz/_pdf/dec07/041207law.pdf

[misha1012]

Насколько я понимаю (если неправ - скажите) НЕЗАТОЧЕННОЕ -холодным оружием не является. Кстати по ТВ часто показывают коллекционера , не помню , как зовут, по моему уйгура. Вроде с Алматы. У него замечательная коллекция, в том числе старинного оружия. Сабли, кортики и т.д. Вот он точно должен знать про коллекционное оружие, реплики и т.д. Причем знает из личного опыта и практики, а не на бумаге как. Может кто его знает лично? Ата маленький город. Хотелось бы у него узнать про старинные казахские и уйгурские ножи и сабли. А то живём в Казахстане, а толком не знаем. С уважением.

[Атилла]

Знаю я его, сосед мой, если мы о нем говорим! Такой, с бородкой и в очках? Он про старинное оружие еще по телевизору рассказывал! Надо бы попросить его!

[Boris]

Тащите его на форум

[misha1012]

Блин, я же говорил Ата - маленький город. На коллективную экскурсию бы к нему напроситься. Хорошее оружие у него. Если он с инетом дружит, может и правда , к нам придёт? Ну если нет, то может просто даст фото и пояснения к местному оружию? Выложим на самом почётном месте. Дядечка очень знающий и любит своё дело. С уважением.