Водные камни

[nikolay88]

Интересная статья, но я под вечер плохо соображаю...

[JonVic]

 

 

Не скопипастилась.

Спасибо. Так эт старое... я думал что новое появилось...

[Benjamin]

Спасибо. Так эт старое... я думал что новое появилось...

Та это так, вдруг кто не видел, там и водники есть.

[veles]

Кстати если бы на форуме был клуб Грибников, я бы вступил

Тоже люблю грибы собирать.

[Benjamin]

Тоже люблю грибы собирать.

Ну все, надо отдельную тему бацать.

[kosta nett]

 

 

Ну все, надо отдельную тему бацать.

Бацайте!!!

[Витал]

С вашего позволения, я чуток разложу по полочкам.

Так как считаю, что статья действительно интересная и достойна разбора!

Вениамин, спасибо огромное ! Яснее ясного дня ...

Разложили все "по косточкам"...!

Ну, у Вас и терпение... !

[Benjamin]

Вениамин, спасибо огромное ! Яснее ясного дня ...

Да всегда пожалуйста!

[JonVic]

Ну все, надо отдельную тему бацать.

Та запросто - осталось название придумать...

 

Ухари тут на алмазах рубанки правят, не все скорей всего... а этот и без алмазов кое что может... и угадайте кто лучше справился...

Изменено 23 января, 2016 пользователем JonVic

[Benjamin]

Та запросто - осталось название придумать...

 

Ухари тут на алмазах рубанки правят, не все скорей всего... а этот и без алмазов кое что может... и угадайте кто лучше справился...

 

Кутузов что ли?

Да уж, японцы в этом соревновании поражают, но это все офф-топ.

Изменено 23 января, 2016 пользователем Benjamin

[basp]

  Уважаемые, это точно не закончится, а началось с того, что нападки были на человека, который объяснил, что водный синтетик, рассчитанный на углеродку, не будет работать по нерже, и он выработается быстрее, особенно, когда зерно на нем мелко-1000грит. И он предложил простой в обиходе, твердый камень, который и сколы, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ на кухонном ноже, и подправить не много можно. И видео просты и доходчивы для начинающих. Если человек вообще ничего не держал из заточного в руках, то зачем ему два синтетических водника покупать- ведь универсалов для начинающих среди этих(водных синтетиков) камней нет-они уже для людей, набивших руку.

 Теперь меня учите тому, что я не знаю, что такое алмазы. Если кто шлифовал в ручную клинки алмазами, то тот знает, что сталь почти любая выходит в зеркало после них.

Алмазом надо уметь работать, и сталь должна быть не перекаленная. я с весны ими пользуюсь, и несколько десятков рк ножей на них переточил, и преимущества и недостатки их знаю на собственном опыте.

  Но мне нужно большее удержание рк, чем на алмазах (теорию я знаю, и не стоит мне тут объяснять основы), и водники пока для меня ни чем не выше уровнем алмазов. Поэтому уже в который раз объяснил, правда не в той теме, что у меня пока нет шаптонов, а без них я не выполню должным, быстрым, образом Обдирку любых сталей,  поэтому буду обдирать рк на алмазах до зерна 50/40 включительно, а остальное - натуралами, часть которых и показал выше.

 Я ведь только задал вопрос по проблеме хиндостана. И с маслом он совсем тонко работает, но лучше. И китайцы от Адая не плохо сегодня после алмазов 50/40, начиная с 400-до 3000го на х12мф справились. Чем они плохи на начальном этапе. Ведь почти все с них начинают.

[kosta nett]

Нормальный такой сериал,  я только за.  И обучение и интерес.    много для себя почерпнул. 

[JonVic]

 

 

И он предложил простой в обиходе, твердый камень, который и сколы, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ на кухонном ноже, и подправить не много можно.

Давно тоже покупал аналогичный камень, только он был stayer - чистый китай! Можете смеяться - один раз попробовал и забросил подальше на полку - чтоб на нем точить нужно очень сильно давить(не мне говорить, чем это чревато), что совсем мне не понравилось при всей моей темноте в то время в заточке...

[Benjamin]

Вечер добрый, basp (извиняюсь не знаю по имени).
 

а началось с того, что нападки были на человека, который объяснил, что водный синтетик, рассчитанный на углеродку, не будет работать по нерже, и он выработается быстрее, особенно, когда зерно на нем мелко-1000грит.

Погодите,
Вы все в одну кучу не мешайте.
Какой конкретно водник рассчитан на углеродку?

Далее, вот его слова -

Во время тренировок на недорогих кухонниках (из нержи с двусторонней заточкой) указанные камни будут таять на глазах, как и многие другие яп. водники.

Сразу же и в последующих постах, он упирал на

Делать пробы в ручной заточке (?) на мягких камнях - методологическая ошибка, так как мягкость камня едва ли позволит вам почувствовать острие и понять его взаимодействие с камнем.

Я вообще против таких советов, типа -
друг, купи булыжник за 200 тенге, а лучше найди на дороге и учись точить!
Он вам по секрету, не рассказывал, с чего он начинал? Или тоже сказку наплел о камне за 200 тенге?
Это было раз! Во-вторых, вы что его защитник?
Или таким образом, закрываете свои вопросы?
Артур, сам заслужил свою репутацию!
 

И он предложил простой в обиходе, твердый камень, который и сколы, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ на кухонном ноже, и подправить не много можно. И видео просты и доходчивы для начинающих.

Вы это серьезно?
То есть, я правильно понял, если к вам обратятся, то вы также дадите совет, сходи на Тастак, купи камень за 200 тенге, погляди пару видео и будь счастлив?
Или это новая манера пиара?!
 

Если человек вообще ничего не держал из заточного в руках, то зачем ему два синтетических водника покупать - ведь универсалов для начинающих среди этих(водных синтетиков) камней нет-они уже для людей, набивших руку.

Я понял!
Один пиарит булыжник за 200 тенге, другой за алмазы.
За вас я еще как-то могу согласиться, что алмазы универсальны,
но простите, с чего вы взяли, что этот кусок г..., за 200 тенге, такой универсальный, и к тому же не требует таких же вещей как и бруски за 2000-20000 тенге?

[Benjamin]

Теперь меня учите тому, что я не знаю, что такое алмазы. Если кто шлифовал в ручную клинки алмазами, то тот знает, что сталь почти любая выходит в зеркало после них.

Вам уже который раз объясняют, что вас никто не учит!

Шлифуйте как хотите, точите как хотите, любуйтесь в это зеркало, что хотите делайте с этим!

Если вас это устраивает, и слава Богу!

 

Алмазом надо уметь работать, и сталь должна быть не перекаленная.

я с весны ими пользуюсь, и несколько десятков рк ножей на них переточил, и преимущества и недостатки их знаю на собственном опыте.

Вы точно не соседи с Артуром?

Он нам (частично, мне лично) тоже рассказывал про свой европейский опыт!

Как он работал, на супер дорогущих камнях, супер-дороних японских водниках (чуть ли по полмильона за штуку), но когда он начинает излагать, опытом не пахнет!

 

Но мне нужно большее удержание рк, чем на алмазах (теорию я знаю, и не стоит мне тут объяснять основы),

и водники пока для меня ни чем не выше уровнем алмазов.

Да ради Бога, вы ж сами вопросы то задаете.

Мы стараемся помочь, вы все в штыки, еще и за дерьмо за 200 тенге вступаетесь.

Ну ап чем речь???

 

Поэтому уже в который раз объяснил, правда не в той теме, что у меня пока нет шаптонов,

Да не мешайте вы все в одну кучу!

 

Чем они плохи на начальном этапе. Ведь почти все с них начинают.

Блин, меня убивает этот подход, купи говно, как научишься, купишь получше.

А вы не понимаете, что пока вы на всяко-разном дерьме работает, то получаете заведомо ложное мнение о работе абразива, ложные навыки.

От которых потом сложнее переучиваться!

 

Вот типа как вот товарищ впихивает за 200 тенге. Вот и весь его европейский опыт.

 

Блин, на фига я буду вам писать!

У вас же опыта н-цать лет!

Сами как-нить разберетесь.

[Витал]

Финита ля комедЬ...)

[kosta nett]

Единственный камень который остался у меня и которым ( я как дилетант) очень доволен. Suehiro 1000-3000. Точу на нём лизерман ибо его клинок на станке на заточишь (мелок очень). На этом камушке начинал, на нём и закончу своё знакомство с водниками.    А так вооще очень интересно просветится. Хотя заточный ганзы выкурил почти полностью.

Изменено 23 января, 2016 пользователем kosta nett

[kosta nett]

 

 

Финита ля комедЬ...)

Это ты зря. Е сть ещё порох в пороховницах

[Витал]

Это ты зря. Е сть ещё порох в пороховницах

...а ягоды в ягодицах...

[kosta nett]

 

 

...а ягоды в ягодицах...

Наверняка остались, в секте заточников покой нам только снится

[Benjamin]

   

[dmaw]

О! Опять?

[basp]

 Не та тема, но поделюсь, может кому будет и интересно. Вчера взялся за переточку ножа из кованой х12мф. С месяц назад отдавал его на пробы по резу, и приехал он с печальным результатом- многочисленные сколы на рк ближе к больстеру, и в со вторым ножем из более мягкой стали, они одно крупное животное, в мороз (где-то -25град), не одолели.

 Возможно, что это холод, но сталь при обработке на гринде была не то, что бы твердой, в ощущении-не более 58-59, и не должна было такое случиться. Точена была на алмазах.

Ранее выравнял и заново вывел частично рк на малых оборотах на 120й ленте, а вчера так и не смог его заточить из-за ошибки-оказалась микро-вогнутая дуга на рк, которую не проверил ранее.

 Обдирку рк начал с алмазов на приспособе, выведя угол где-то в 32град., с расчетом, чтобы не довести до кромки где-то 0,1-0,15мм, затем прошелся Адаевскими, и чтобы наверняка- с 400-го, до 3000го. Затем увеличил угол на 2-2,5град, и заново прошелся Адаями начиная с 800го камня, и так же не довел на них до самой кромки- до 0,3-0,5мм-сведение. Далее начались мытарства и проверка работы хиндостана, яшмы, и еще двух тонких камней на этом же углу.

Затем, более менее вылизав рк, хотя остались значительные следы от Адаев, я начал нарезать микрофаску хиндостаном подняв угол на сторону еще на несколько градусов, но так как до до кромки было еще далеко, то пришлось дополнительно подкладывать под сторону кусок пластины в 1мм, и поднять на максимально, что смог- в 39град. Но и этого не хватило, так как само рк было после гринда не ровным, и дугой, что и дало такие последствия. Микрофаска понравилась-не более 0,1-0,15мм в толщину, почти не видимая на глаз, но придется все заново переделывать.

   Я все это к тому, что по моему мнению, не только алмазы, но и остальные синтетики режут все без разбора, и получается Кромка почти такая же как в статье,выше. А избирательно "покусать" кромку, т.е. снять не все подряд в структуре стали, и дать ей нормальную в моем понимании микропилу на микроуровне на ножах (я не рассматриваю здесь рк резцов стамесок и рк бритв) могут дать натуралы. Так же правы камрады, которые считают, что синтетика до 3000грит достаточно для рк ножа, так как далее, на более мелких гритностях, возможность получения мыльного реза на ножах, на синтетиках увеличивается.

[Витал]

Я, конечно, в этой теме "дубовый", но, у меня маленько другой вопрос до Вас: у Вас с каждым ножиком такой "смертный бой" происходит? Просто каждый раз, почти, у Вас какой-нибудь "Mortal Kombat" закручивается.

Я извиняюсь, конечно...!

Изменено 24 января, 2016 пользователем Витал

[mski]

Вы точно не соседи с Артуром?

Он нам (частично, мне лично) тоже рассказывал про свой европейский опыт!

Как он работал, на супер дорогущих камнях, супер-дороних японских водниках (чуть ли по полмильона за штуку), но когда он начинает излагать, опытом не пахнет!

 

Блин, меня убивает этот подход, купи говно, как научишься, купишь получше.

А вы не понимаете, что пока вы на всяко-разном дерьме работает, то получаете заведомо ложное мнение о работе абразива, ложные навыки.

От которых потом сложнее переучиваться!

 

Вот типа как вот товарищ впихивает за 200 тенге. Вот и весь его европейский опыт.

 

Блин, на фига я буду вам писать!

У вас же опыта н-цать лет!

Сами как-нить разберетесь.

 

 

Вениамин, в какой-то степени я вас понимаю! Вы ведь торгуете камешками, не?

 

И не имея иных аргументов, опускаетесь до банальной лжи.

 

Ладно, хватит балаболить. Мы ведь отвечаем за свои слова, Вениамин?

 

Я предоставлю вам на убой шеф-нож от Викторинокс и японский водник зерном 1000 (заметьте, это будет не самый мягкий тысячник).

 

И снимем фильм про то, как вы будете точить, а затем сбривать волосы с руки, точно как тот товарищ на приведенных мною видео.

 

Идет?