Водные камни

[basp]

 

 

Сейчас делаю работу, где часто нужен резец (мелкий нож) с максимально острой заточкой. Так что для меня этот вопрос не просто теоритический.

 Если бы по коже, то подсказал бы, так как встречал в темах. А по дереву слышал от знакомого кузнеца, что калится по разному: по дереву одна закалка и отпуск, а по мясу-другая, но я до этого еще не дошел.

[misha1012]

 

 

Лично пробовал точить свои резческие ножи (из Ди90, М390, Х12МФ и пр.) до такого состояния, - не выходит. Одинарную салфетку прямо - можно сказать что режет. А с вывертами - фиг.

 Я когда то интересовался с какой стали делают лезвия бритвенных кассет, типа Жилетт. 

 Делают с без карбидной стали!!!

 То есть углерода 0.6% и меньше.

 У них нет карбидов и весь секрет.

 

 То есть такую сталь можно заточить гораздо острее, чем "Ди90, М390, Х12МФ и пр".

 Другое дело, что и тупиться будут гораздо быстрее.

 

 С рельс некоторые ножи делают. Там угля меньше 0,5% - очень интересный рез.

 Но для дерева точить запаришься после пары минут работы. С

 

 уважением.

[Alexjm]

Эт понятно что безуглеродистую сталь легче точить. Мне интересно мои ножики максимально острыми держать, причем желательно с минимальными затратами по времени. Вот и пытаю народ - вдруг чего-то получится применить. Не многие резчики по дереву используют допустим ДИ90 или М390. А мне нравится с ними работать. И нравится со сталями экспериментировать.

[veles]

Эт понятно что безуглеродистую сталь легче точить.

Тут дело не в том, что легче или что труднее. Просто, когда в стали присутствуют твердые карбиды хрома или ванадия, например, то толщина режущей кромки ограничена размерами этих карбидов и тоньше заточить ее практически невозможно. Если же карбиды отсутствуют, то теоретически, толщина РК может быть сколь угодно тонкой, вплоть до молекулярного уровня. В М390 и ДИ90 же этих карбидов ванадия изрядное количество. Именно поэтому углеродистая сталь всегда затачивается острее нержи. Ну, или ванадиевой ржавейки, как ДИ-шка.

А безуглеродистой стали не бувает. Это просто железо.

Изменено 25 января, 2016 пользователем veles

[Benjamin]

Други, все супер интересно! 

 

У меня вопрос такой, почему, когда есть вопрос, никто не создает тему по вопросу? 

Срабатывает принцип, где много народу, там и спрошу?

 

Потом же другие, эту нужную им инфу, хрен найдут!

Может как-то все ж таки, будем разбивать инфу по тематике?!

Не?!

Изменено 25 января, 2016 пользователем Benjamin

[veles]

Это просто человеческая лень, Вениамин, больше ничего. Ха.

[Benjamin]

Это просто человеческая лень, Вениамин, больше ничего. Ха.

 

Я понял!

В заточной раздел бы модера, который бы следил за такими вещами и как-то разбивал всяко разно темы на подтемы.

А так, черт ногу сломит.

В теме водников, уже что только не обсудили. 

 

Вот, может вы скипетр возьмете?

Мы поддержим! (я точно).

Изменено 25 января, 2016 пользователем Benjamin

[veles]

Ну уж нет. Избавьте меня от этого удовольствия. Тут молодых и рьяных надо. А я ленивый, блин, местами. Ха.

[Benjamin]

Вот тема, прошу высказывать пожелания!

[Benjamin]

Ну уж нет. Избавьте меня от этого удовольствия. Тут молодых и рьяных надо. А я ленивый, блин, местами. Ха.

В любом случае, необходимость есть!

Володь, не так страшен черт как его малюют!    

[basp]

 

 

Да я вообще никого ник чему не принуждаю! Просто жутко интересно. Сам никогда такой степени заточки ни в живую, ни на видео не видел. Слухов много, а посмотреть невозможно.

 Есть оказывается в сети:

 Я не стал так долго растягивать и снял все на ходу)): https://www.youtube.com/watch?v=oFP5XcXR5fU

[Alexjm]

 Я не стал так долго растягивать и снял все на ходу)):

 

 

Первый ролик вообще не впечатлил. А по второму -  отлично. Не идеально, но лучшего я не видел. Жаль что процесс заточки остался за кадром.

ЗЫ, А можно узнать название разрезаемой салфетки, а то их море всяких(по плотности и качеству)?

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем Dimash

[basp]

 Моя вроде мягче - SERVIS (экономичные салфетки). Клин здесь мягкий 6Cr14 от Северной Артели. Не держит заточку толком. За неделю перепробовал 6 клинков из различных сталей. Лучшей показался клинок из шх15- волос резал после проводки по дсп, а с салфеткой также, сложновато.

 По резцам много тем в Мастеровом форуме. От Кузнецова неплохие резцы по отзывам, ноя в этом не разбираюсь.

[Alexjm]

Шило в известном месте не давало покоя. Худо-бедно, но удалось-таки  заточить ножичек из Х12МФ до вменяемого реза салфетки. Прошелся камнями с 2000-го по 8000-ник шептон про. Финиш - яшма и  доска с пастой (диалюкс белый) на коже. Без пасты - не резала. Заточка -  линза, исключительно в ручную. Есть стойкое ощущение, что 8000-ка для предфиниша не хватает, нужен 10000 или 12000-ик. Видеоподтверждение чуть позже (ищу чем и как снять чтоб не было стыдно).

[basp]

 Да, тяжелую Вы задачу выбрали-Х12МФ. С нетерпением ожидаю сей процесс.

[kosta nett]

 

 

А по второму - отлично.

Салфетки не той системы   . Тоже первый раз вижу

[Alexjm]

Не смог нормально снять - нечем. Снял соткой. За качество - сорри.

Вообщем вот что вышло:

Первый резак - Р6М5, заточился хуже чем Х12 мф (2-й резак). Под микроскопом видно, что полезли карбиды. Острее, чем состояние на момент съёмки заточить не выходит никак. Да и салфетка собака через чур мягкая.

[Benjamin]

Первый резак - Р6М5, заточился хуже чем Х12 мф (2-й резак). Под микроскопом видно, что полезли карбиды. Острее, чем состояние на момент съёмки заточить не выходит никак. Да и салфетка собака через чур мягкая.

А что делает тот же резачок с простой бумагой?

Тем же протягом или попробуйте пуш-cut'ом

[Benjamin]

Солидный запас пачки салфеток для экспериментов! 

[Alexjm]

С простой бумагой вообще не интересно, он с ней делает что хочет и как хочет. И с волосом кстати тоже.

Салфетки у меня постоянно на столе, по причине грудного киндера, который срыгивает в любое время. Стратегический продукт так сказать.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Alexjm

[Benjamin]

С простой бумагой вообще не интересно, он с ней делает что хочет и как хочет. И с волосом кстати тоже.

Понятно.

 

Стратегический продукт так сказать.

:-)))

[basp]

 

 

С простой бумагой вообще не интересно, он с ней делает что хочет и как хочет. И с волосом кстати тоже.

 Классное видео! Читал где-то(опасаюсь уже кидать ссылки), что микро пила или заусенец не поможет в этом деле. Брал так же х12мф на эксперимент, но после сколов на рк, не получилось выйти на кромку по полной, и не стал пытать эту сталь. А вообще интересовался у одного спеца, и с его слов, что были опыту у людей, но рез получался по диагонали, и в идеале может порезать салфетку только чистая углеродка, которая шла на старинных бритвах. Есть одна такая, да времени нет опробовать.

Кромку после яшмы ложили на ремень?

[Alexjm]

 На этих 2-х  ножах я попробовал 2 технологии финиша: после 8000-ка на яшму с пастой(по Миловидову), потом без пасты и финиш на коже с пастой диалюкс белый (около сотни проходов). Это было с Х12МФ. А с Р6М5 сделал немного по другому: после 8000-ка  -  на маленький арканзас транслюцент (он у меня доведён на КК 800), потом брал кусок алюминиевого прямоугольного профиля(25х75), ложил на него полоску простой офисной бумаги, протирал маслом и натирал пастой голд флекскут(имхо она пообразивней белого диалюкса), полировал на такой бумажке. Бумажку менял 3 раза. Потом поменял пасту на  голубую унипол ( осталась со времен занятий ювелиркой, самая нежная из того что мне попадалось),  и также пропускал через 3 бумажки. Результат на видео. Быстрорез без такого финиша вообше отказывался резать салфетку.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Alexjm

[basp]

Да, хлопотное занятие, спасибо.

[veles]

Не, может такие танцы для этих самых резачков и в тему - не знаю, но с ножами так маслаться - бррррр. И потом, маленький тонкий клин заточить это одно, а вот здоровый нож - совсем другое. Можно, конечно за ради интересу заточить по максимуму, но вот кромку при этом не завалить, та ещё проблема. А завалишь, обидно будет.