veles Опубликовано 21 октября, 2014 И всё-таки есть у нас настоящие маньяки! Да уж, если с ножами свяжешься, маньяком по любому станешь. В том или ином качестве. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 21 октября, 2014 Не согласен, что керамика прощает ошибки! Любой плотный/твердый камень, как раз таки не прощает ошибки. Достаточно пару раз "дрогнуть руке" и можно смело возвращаться на пару камней назад. Вернусь малость назад и поспорю с тобой, Вениамин. Просто абразивная способность у достаточно тонко доведенной керамики (fine) не слишком высока, по моему мнению. Поэтому, в случае пары-тройки неверных движений, керамика просто не успевает бед натворить. Это не относится к корсу, но там просто небольшой косяк некритичен и достаточно просто исправляется. Вообще, беды творят грызучие тонкие и средние камни, типа хиндостана. Это я уже просёк. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 21 октября, 2014 (изменено) Просто абразивная способность у достаточно тонко доведенной керамики (fine) не слишком высока, по моему мнению. Поэтому, в случае пары-тройки неверных движений, керамика просто не успевает бед натворить. Владимир, абразивная способность, штука воспринимаемая нами, субъективно. И если говорить, о любом камушке в ключе, для начинающих, то здесь, большую роль играет контроль давления, что у многих начинающих просто отсутствует. И именно поэтому я считаю, что любые плотные камни, противопоказанны начинающим. Нет чувства, не только давления, но и в целом процесса, так называемый эффект стекла. Даже когда нам кажется, что пару движений ничего не испортят, фактически, мы уже начали формировать микроподвод. Который потом, может испортить все впечатление о работе, на которую потрачены часы. Дело в том, что как только вы завалили угол, то вся дальнейшая работа, может производится без выхода на РК. Одно дело, когда вы повышаете угол, формируя микроповод сознательно! Другое дело, не то что начинающие!, многие любители (я в их числе) не всегда могут выдержать угол, при работе с микроподводами. Для себя выбрал способ бороться с таким вещами, наблюдая процесс через мелкоскоп. Без наличия как такого, маркер в помощь. Я не берусь однозначно утверждать, сколько конкретно необходимо проходов для завала! Попробую завтра, провести эксперимент, на той же керамике. Но как мне думается, много не надо. Это не относится к корсу, но там просто небольшой косяк некритичен и достаточно просто исправляется. Любой "косяк" просто исправляется, но сколько вы потратили своего времени и терпения, для достижения определенной цели! А тут "бац" и по новой! Вообще, беды творят грызучие тонкие и средние камни, типа хиндостана. Это я уже просёк. Так ведь и после них "косяк" быстро исправляется! Разница лишь в том, что вы еще не успели потратить часы! А "косякнули" в начали и потеряли, 15-30 минут, а не 120-130 минут. Кстати, у той же чешской керамики в моей теме, весьма высокая абразивность. Многие спрашивают, что за пятна на ней?! А это всего лишь, ржавчина со стола станка, на котором ее пилили. Делов то, вроде не много, а металл скушать успела. :-)) Надо эту дисскусию, перевести в формат натуралов, а то оффтоп получается. :-)) Какой натурал выберем для опыта? Изменено 21 октября, 2014 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 21 октября, 2014 Ну да, твердые камни для начинающих беда, это известно. От них тактильного отклика немного, поэтому труднее почувствовать момент завала в ту, или иную сторону. Просто изначально вопрос был о правящем оселке, по сути, поэтому керамика в тему. Это же не заточка. Кстати, я и не представляю, как бы я точил на керамике изначально, т.е. корс-медиум-файн-ультрафайн. Мне не нравится и кераму воспринимаю, как правящий камень файн-ультрафайн, не более того. Поэтому и взял у тебя бланк чешской, в качестве оселка, тока не довёл, руки не дошли. А чтобы не было откровенного оффтопа скажу, что теперь, при наличии маленького бонусного турваша "от Вениамина" пересмотрел вопрос об оселке и по приезду домой притру его и вот он и будет тем оселком. Заодно притру и папину турчанку и бланк. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 21 октября, 2014 Какой натурал выберем для опыта? Надо чего то твердого. Типа блэк арк. Тока вот это ничего не проверит. Если специально заваливать, то это шустро можно сделать. А ведь речь шла тока о периодическом, заметь, неверном движении Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 22 октября, 2014 (изменено) Надо чего то твердого. Типа блэк арк. Тока вот это ничего не проверит. Если специально заваливать, то это шустро можно сделать. А ведь речь шла тока о периодическом, заметь, неверном движении Я посмотрю, что можно будет попробовать. Можно трансиком/яшмой/микрокварцитом попробовать. Почему же не проверит?! После каждого прохода смотреть, завалился угол али нет. Изменено 22 октября, 2014 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 22 октября, 2014 Не, это всё сильно тонкие камни. Надо максимально на 4-5 тгрит, чтобы с файн керамикой можно было сравнить. А это уже суперфайновые камни. Это уже выклаживание получается, а нодо чтобы камни резали ещё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Underset Опубликовано 22 октября, 2014 Господа, а для вас доведение камней это тоже удовольствие? Может превратите это в некоторый бизнес? Я в очереди, точить приходится постоянно, а править камни не хочется. Могу денежкой могу нашить чехлов кожаных с карвингом для ваших ножей и камней. Как я понял из вашей переписки, мой путь это керамика, так как маслом мазать не надо, можно работать и без воды и править не нужно тоже. Ну и мазюкать другим камнем не надо. Может посотрудничаем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 22 октября, 2014 Отвечу на правах оффтопа. Дальнейше обсуждение, лучше все-таки в личке или можно создать отдельную тему. Господа, а для вас доведение камней это тоже удовольствие?Может превратите это в некоторый бизнес? Это все таки больше необходимость, нежели удовольствие.Можно подумать. Сейчас, конечно времени нет, но в основном бывает! Я в очереди, точить приходится постоянно, а править камни не хочется. О каких камнях идет речь?Одно дело японские или что-либо средней твердости!А вот яшму, арки трансы/блэки, микрокварцит, КЕРАМИКУ!Эт пардон, даже для себя, доводка занимает несколько этапов/дней, иначе от одной керамики можно застрелиться. Как я понял из вашей переписки, мой путь это керамика, так как маслом мазать не надо, можно работать и без воды и править не нужно тоже. Ну и мазюкать другим камнем не надо. Может посотрудничаем? На керамике, все ж таки, лучше работать с мыльной водичкой.Ее не надо обильно поливать или замачивать, как водники. Достаточно, слегка увлажнить.Просто, отмывается потом легче.Править керамику, нужно, но очень редко!"Мазюкать" тоже вопрос, не раз слышал использование керамики в роли притира. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Underset Опубликовано 22 октября, 2014 Понял, тему забивать не буду. При сформулированной задаче обращусь в личку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 22 октября, 2014 (изменено) Можно поздравить. Счас выиграл двух япов тонких. Nakayama suita и Red Akapin. Участвовал на трёх, целился на одного, а выиграл 2. Не вынесла душа. Камни не атрибутированные, но по отзывам на Ганзе этот продаван дерьмом не торгует. Также вчера случайно выиграл атрибутированный камешок от 330 mate. Просматривал тему, усёк камешки, осталось 11 мин, решил развлечься и вдруг выиграл кота в мешке. Ладно, тем прикольнее ожидать будет. http://www.ebay.com/itm/4-Japanese-natural-Whetstone-NAKAYAMA-suita-chef-knife-tools-from-Kyoto-Toishi-/321552939509?ssPageName=ADME%3AB%3AEOIBSA%3AUS%3A1120&nma=true&si=WotdwBs1V3Ld35Rwo0aVaj0IDnU%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 http://www.ebay.com/itm/1-Kyoto-Japanese-natural-Whetstone-Red-Akapin-for-chef-kitchen-knife-sharpener-/321552930088?ssPageName=ADME%3AB%3AEOIBSA%3AUS%3A1120&nma=true&si=WotdwBs1V3Ld35Rwo0aVaj0IDnU%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 http://www.ebay.com/itm/JAPANESE-whetstone-av-500g-size-70-old-NAKAYAMA-H2-5-razor-chef-knife-planes-/201199107892?ssPageName=ADME%3AB%3AEOIBSA%3AUS%3A1120&nma=true&si=WotdwBs1V3Ld35Rwo0aVaj0IDnU%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 link1.htm link2.htm link3.htm Изменено 22 октября, 2014 пользователем veles Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 22 октября, 2014 Можно поздравить. Счас выиграл двух япов тонких. Nakayama suita и Red Akapin. Ну так, поздравляем! Особенно с Suit-ой. Также вчера случайно выиграл атрибутированный камешок от 330 mate. А вот с этим вынужден посочувствовать! Перец еще тот! Будьте аккуратнее! Выясняйте все детали, насколько можно подробнее! Его ник, знает уже вся РФ! Просматривал тему, усёк камешки, осталось 11 мин, решил развлечься и вдруг выиграл кота в мешке. Может оказаться, что это, еще легко сказано! "Кот" может показать, как любит, гулять сам по себе! Не теряйте бдительность! Вообще, с этим перцем, поаккуратнее! Он себя зарекомендовал, не с лучшей стороны! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 октября, 2014 Я в курсах про него. Читал на Ганзе и даже поучаствовал в обсуждении, так как имел с ним дело уже. Однако поучаствовал с положительной стороны, ибо получал от него ножи и камни в срок, хорошо упакованными и без всяких нареканий. Вообще на Ганзе сложилось мнение, что все нарекания при работе с ним с российской стороны почему то. Кто получал товар в других странах - претензий не имеют. Ну и главное, больше всего речь шла о достаточно дорогих камнях Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 23 октября, 2014 Однако поучаствовал с положительной стороны, ибо получал от него ножи и камни в срок, хорошо упакованными и без всяких нареканий. Это хорошо! Ну и главное, больше всего речь шла о достаточно дорогих камнях То есть, проблемы были именно с дорогими? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 23 октября, 2014 Это основные проблемы, да. Главное, на что обижается народ, что продаван игнорирует переписку. А мне и не пришлось, всё зашибись было. Да ладно, тем прикольнее ожидание. Кот в мешке всегда интересно. Типа на удачу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Underset Опубликовано 23 октября, 2014 а мне пришел маааленький, написано арканзасик. Здесь можно его выложить. Цена была смешная 99 центов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 23 октября, 2014 Весьма интересно, что за арканзас по цене 99 центов! Хоть и маааленький. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Underset Опубликовано 23 октября, 2014 Вот такое чудо: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 23 октября, 2014 Вот такое чудо: Как будто клеенный. У меня есть пара таких - только светлые, однотонные.. и зернистость вроде как поменьше.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 23 октября, 2014 (изменено) Это софт. Возможно хард/софт. Пример аналогиченого камушка. Насколько могу судить по изображению, не клееный!Просто такая порода! Именно поэтому, такая цена.Экземпляры с неоднородной породой, всегда дешевле, продаются со скидками и иногда вполне существенными, по сравнению с "идеальными".Вот пример камушков со скидкой, именно из-за различных "дефектов". Как правило, такие камни не хуже, чем аналогичные, за в три раза дороже! Кстати, бзик на супер-пупер "идеальные" камни, появился именно благодаря СНГ-овским заточникам! Изменено 23 октября, 2014 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Xalmg Опубликовано 23 октября, 2014 Вот такое чудо: О!!! Походный вариант. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 23 октября, 2014 Насколько могу судить по изображению, не клееный! Просто такая порода! Ну оно и понятно - кто ж его за доллар клеить то будет? ) Мои мне по 3 обошлись по моему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 23 октября, 2014 Ну оно и понятно - кто ж его за доллар клеить то будет? Сейчас линков нет, просто не найду в архиве! Но видел умопомрачительные казусы. Без пруфа, не буду говорить, кто его будет клеить за доллар. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Underset Опубликовано 23 октября, 2014 То есть мазать маслом и вперед? А там править не править это нужно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 23 октября, 2014 Для Арканзаса желательно костяное или вазелиновое масло. Я просто вазелином мазал. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
