basp Опубликовано 25 января, 2016 Сейчас делаю работу, где часто нужен резец (мелкий нож) с максимально острой заточкой. Так что для меня этот вопрос не просто теоритический. Если бы по коже, то подсказал бы, так как встречал в темах. А по дереву слышал от знакомого кузнеца, что калится по разному: по дереву одна закалка и отпуск, а по мясу-другая, но я до этого еще не дошел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 25 января, 2016 Лично пробовал точить свои резческие ножи (из Ди90, М390, Х12МФ и пр.) до такого состояния, - не выходит. Одинарную салфетку прямо - можно сказать что режет. А с вывертами - фиг. Я когда то интересовался с какой стали делают лезвия бритвенных кассет, типа Жилетт. Делают с без карбидной стали!!! То есть углерода 0.6% и меньше. У них нет карбидов и весь секрет. То есть такую сталь можно заточить гораздо острее, чем "Ди90, М390, Х12МФ и пр". Другое дело, что и тупиться будут гораздо быстрее. С рельс некоторые ножи делают. Там угля меньше 0,5% - очень интересный рез. Но для дерева точить запаришься после пары минут работы. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 25 января, 2016 Эт понятно что безуглеродистую сталь легче точить. Мне интересно мои ножики максимально острыми держать, причем желательно с минимальными затратами по времени. Вот и пытаю народ - вдруг чего-то получится применить. Не многие резчики по дереву используют допустим ДИ90 или М390. А мне нравится с ними работать. И нравится со сталями экспериментировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 25 января, 2016 (изменено) Эт понятно что безуглеродистую сталь легче точить.Тут дело не в том, что легче или что труднее. Просто, когда в стали присутствуют твердые карбиды хрома или ванадия, например, то толщина режущей кромки ограничена размерами этих карбидов и тоньше заточить ее практически невозможно. Если же карбиды отсутствуют, то теоретически, толщина РК может быть сколь угодно тонкой, вплоть до молекулярного уровня. В М390 и ДИ90 же этих карбидов ванадия изрядное количество. Именно поэтому углеродистая сталь всегда затачивается острее нержи. Ну, или ванадиевой ржавейки, как ДИ-шка. А безуглеродистой стали не бувает. Это просто железо. Изменено 25 января, 2016 пользователем veles Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 25 января, 2016 (изменено) Други, все супер интересно! У меня вопрос такой, почему, когда есть вопрос, никто не создает тему по вопросу? Срабатывает принцип, где много народу, там и спрошу? Потом же другие, эту нужную им инфу, хрен найдут! Может как-то все ж таки, будем разбивать инфу по тематике?! Не?! Изменено 25 января, 2016 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 25 января, 2016 Это просто человеческая лень, Вениамин, больше ничего. Ха. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 25 января, 2016 (изменено) Это просто человеческая лень, Вениамин, больше ничего. Ха. Я понял! В заточной раздел бы модера, который бы следил за такими вещами и как-то разбивал всяко разно темы на подтемы. А так, черт ногу сломит. В теме водников, уже что только не обсудили. Вот, может вы скипетр возьмете? Мы поддержим! (я точно). Изменено 25 января, 2016 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 25 января, 2016 Ну уж нет. Избавьте меня от этого удовольствия. Тут молодых и рьяных надо. А я ленивый, блин, местами. Ха. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 25 января, 2016 Вот тема, прошу высказывать пожелания! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 25 января, 2016 Ну уж нет. Избавьте меня от этого удовольствия. Тут молодых и рьяных надо. А я ленивый, блин, местами. Ха. В любом случае, необходимость есть! Володь, не так страшен черт как его малюют! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 30 января, 2016 Да я вообще никого ник чему не принуждаю! Просто жутко интересно. Сам никогда такой степени заточки ни в живую, ни на видео не видел. Слухов много, а посмотреть невозможно. Есть оказывается в сети: Я не стал так долго растягивать и снял все на ходу)): https://www.youtube.com/watch?v=oFP5XcXR5fU Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 30 января, 2016 (изменено) Я не стал так долго растягивать и снял все на ходу)): Первый ролик вообще не впечатлил. А по второму - отлично. Не идеально, но лучшего я не видел. Жаль что процесс заточки остался за кадром. ЗЫ, А можно узнать название разрезаемой салфетки, а то их море всяких(по плотности и качеству)? Изменено 1 февраля, 2016 пользователем Dimash Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 30 января, 2016 Моя вроде мягче - SERVIS (экономичные салфетки). Клин здесь мягкий 6Cr14 от Северной Артели. Не держит заточку толком. За неделю перепробовал 6 клинков из различных сталей. Лучшей показался клинок из шх15- волос резал после проводки по дсп, а с салфеткой также, сложновато. По резцам много тем в Мастеровом форуме. От Кузнецова неплохие резцы по отзывам, ноя в этом не разбираюсь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 1 февраля, 2016 Шило в известном месте не давало покоя. Худо-бедно, но удалось-таки заточить ножичек из Х12МФ до вменяемого реза салфетки. Прошелся камнями с 2000-го по 8000-ник шептон про. Финиш - яшма и доска с пастой (диалюкс белый) на коже. Без пасты - не резала. Заточка - линза, исключительно в ручную. Есть стойкое ощущение, что 8000-ка для предфиниша не хватает, нужен 10000 или 12000-ик. Видеоподтверждение чуть позже (ищу чем и как снять чтоб не было стыдно). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 1 февраля, 2016 Да, тяжелую Вы задачу выбрали-Х12МФ. С нетерпением ожидаю сей процесс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kosta nett Опубликовано 1 февраля, 2016 А по второму - отлично. Салфетки не той системы . Тоже первый раз вижу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 3 февраля, 2016 Не смог нормально снять - нечем. Снял соткой. За качество - сорри. Вообщем вот что вышло: Первый резак - Р6М5, заточился хуже чем Х12 мф (2-й резак). Под микроскопом видно, что полезли карбиды. Острее, чем состояние на момент съёмки заточить не выходит никак. Да и салфетка собака через чур мягкая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 3 февраля, 2016 Первый резак - Р6М5, заточился хуже чем Х12 мф (2-й резак). Под микроскопом видно, что полезли карбиды. Острее, чем состояние на момент съёмки заточить не выходит никак. Да и салфетка собака через чур мягкая.А что делает тот же резачок с простой бумагой? Тем же протягом или попробуйте пуш-cut'ом Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 3 февраля, 2016 Солидный запас пачки салфеток для экспериментов! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 3 февраля, 2016 (изменено) С простой бумагой вообще не интересно, он с ней делает что хочет и как хочет. И с волосом кстати тоже. Салфетки у меня постоянно на столе, по причине грудного киндера, который срыгивает в любое время. Стратегический продукт так сказать. Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Alexjm Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 3 февраля, 2016 С простой бумагой вообще не интересно, он с ней делает что хочет и как хочет. И с волосом кстати тоже. Понятно. Стратегический продукт так сказать. :-))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 3 февраля, 2016 С простой бумагой вообще не интересно, он с ней делает что хочет и как хочет. И с волосом кстати тоже. Классное видео! Читал где-то(опасаюсь уже кидать ссылки), что микро пила или заусенец не поможет в этом деле. Брал так же х12мф на эксперимент, но после сколов на рк, не получилось выйти на кромку по полной, и не стал пытать эту сталь. А вообще интересовался у одного спеца, и с его слов, что были опыту у людей, но рез получался по диагонали, и в идеале может порезать салфетку только чистая углеродка, которая шла на старинных бритвах. Есть одна такая, да времени нет опробовать. Кромку после яшмы ложили на ремень? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 3 февраля, 2016 (изменено) На этих 2-х ножах я попробовал 2 технологии финиша: после 8000-ка на яшму с пастой(по Миловидову), потом без пасты и финиш на коже с пастой диалюкс белый (около сотни проходов). Это было с Х12МФ. А с Р6М5 сделал немного по другому: после 8000-ка - на маленький арканзас транслюцент (он у меня доведён на КК 800), потом брал кусок алюминиевого прямоугольного профиля(25х75), ложил на него полоску простой офисной бумаги, протирал маслом и натирал пастой голд флекскут(имхо она пообразивней белого диалюкса), полировал на такой бумажке. Бумажку менял 3 раза. Потом поменял пасту на голубую унипол ( осталась со времен занятий ювелиркой, самая нежная из того что мне попадалось), и также пропускал через 3 бумажки. Результат на видео. Быстрорез без такого финиша вообше отказывался резать салфетку. Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Alexjm Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 3 февраля, 2016 Да, хлопотное занятие, спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 3 февраля, 2016 Не, может такие танцы для этих самых резачков и в тему - не знаю, но с ножами так маслаться - бррррр. И потом, маленький тонкий клин заточить это одно, а вот здоровый нож - совсем другое. Можно, конечно за ради интересу заточить по максимуму, но вот кромку при этом не завалить, та ещё проблема. А завалишь, обидно будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение