Jump to content
Sign in to follow this  
Guest HAT

Холодное оружие в законодательстве РК

Recommended Posts

Guest HAT

В этой теме хотелось бы раскрыть все аспекты хранения, использования, регистрации холодного оружия. Получить грамотные комментарии специалистов по вопросам законодательства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На нашем форуме думаю все участники законопослушные и добропорядочные граждане и если и имеют холодное оружие, то оформленное и зарегистрированное по всем правилам

Кстати по закону право на хранение и ношение холодного оружия имеет любой гражданин имеющий разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия.

 

Статья 16. Права и обязанности владельцев оружия

 

Владельцы оружия имеют право:

1) собственности на приобретенное в установленном порядке оружие и патроны к нему;

2) получения компенсации стоимости оружия в случае изъятия или добровольной его сдачи в установленном законодательством порядке;

3) продавать, дарить, наследовать либо передавать оружие во временное пользование в порядке, установленном уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

4) на хранение и ношение холодного оружия при наличии разрешения на право хранения и ношения огнестрельного оружия.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest HAT

Есть вопрос к знатокам: в магазинах продают туристические ножи со сменными лезвиями, в комплекте есть два лезвия одно 12 см. другое 17 см. Ручка ножа с упором. Является ли такой девайс криминальным и какие ножи можно свободно возить с собой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если толщина клинка более 2,4 мм. и он надежно крепится в рукояти то любой такой нож имеющий упор более 5 мм. будет ХО при длинне клинка более 90 мм. Есть несколько реабилитирующих факторов, таких как прогиб или погиб кончика клинка и навершия рукояти относительно обуха... ну и если клинок сделан не каленым с твердостью мене 25 ед.

Вот картинка, где для верхнего рисунка при h больше 15 мм. и для нижнего при h больше 5 мм. нож не ХО

Чертеж1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответить на этот вопрос может только эксперт МВД после соответсвующей экспертизы. Замеряет твердость , тычет в дерево и т.д. Рядовой СМ не должен в этом разбираться. Может отобрать нож и завести дело. Дальше дело за экспертом. Есть параметры по которым нож точно не проходит , как ХО - толщина клинка меньше 2.4 мм и длина менее 90мм . Остальное сложнее. С уважением.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А будет ли считаться доводом в оправдании, если это оружие тебе продали в магазине, и у тебя есть чек и документы, удостоверяющие покупку? То есть ты покупал, думая, что это обычный туристический нож, а гад эксперт-криминалист тебе дело шьет и во всем виноват магазин, продавший тебе тесак? :)

 

По идее, убить любым ножом можно, а при желании и способности - почти всем - от шила, отвертки, вилки до лопаты. Зачем это разделение на ХО и неХО? Непанятно!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечания по отдельным, вышеприведенным признакам:

 

Фиксированная толщина обуха - не менее2,5 мм - не факт, и не конечный критерий.

Есть стали и материалы, которые при толщине 1-1,5 мм отличаются большой прочностью и не имеют никаких отклонений

при приложении поперечной нагрузки.

По длине клинка - тоже не конкретный факт - пример специальные орудия карманников - писанки-

коротенькие и очень острые клинки укрепленные на кольце для пальца, их назначение не

только вспарывать сумки, но и наносить в случае необходимости страшные резаные раны лица человека,

причем эти предметы не приспособленные, а СПЕЦИАЛЬНО изготовленные для этих целей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще - определение холоного оружия это такой интересный, простой и в то же время очень сложный вопрос.

По клинкам заводского изготовления это решается проще.

А по самодельным бывает очень сложно определиться.

При исследовании этого предмета наряду с физическими свойствами

обязательно берутся во внимание даже интеллектуальные мотивы.

А все потому, что в классическом определении предмета как холодного оружия

обязательно такое понятие, как специальная предназначенность для

возможности нанесения серьезного телесного повреждения.

Вот такие пироги.

 

С уважением - Пенсионер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Koramsak

Здесь есть две больших разницы - признают ли в случае чего нож холодным оружием и является ли он холодным оружием по определению в соответствии с Кримтребованиями. В первом случае можно признать и перочинный ножик, во втором - смотрите Кримтребования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неправильная трактовка.

Вы видимо немного путаете понятия:

орудие и оружие.

 

орудием престепления может быть все, при помощи чего

его совершили (например кирпич, которым ударили по голове),

а холодное оружие - физическая категория предмета обладающего

определенными (для ХО) физическими признаками.

 

И при этом обычный складишок перочинный по своим физическим

характеристикам никогда не сможет стать ХО.

 

С уважением

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Koramsak

Спорить не буду, но и не соглашусь, так как много общался в ОКД (оперативно-криминалистический департамент) нашего МВД в Астане. Кстати, сегодня еду туда, будем говорить в т.ч. и по холодному оружию. Наша позиция - признание или непризнание ножа х/о - пережиток советского прошлого, причем послевоенного, когда основным оружием гопников была финка или ей подобное. Во всем мире нет деления ножей на х/о и на просто ножи. Все ножи продаются свободно, а порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спорить не буду, но и не соглашусь, так как много общался в ОКД (оперативно-криминалистический департамент) нашего МВД в Астане. Кстати, сегодня еду туда, будем говорить в т.ч. и по холодному оружию. Наша позиция - признание или непризнание ножа х/о - пережиток советского прошлого, причем послевоенного, когда основным оружием гопников была финка или ей подобное. Во всем мире нет деления ножей на х/о и на просто ножи. Все ножи продаются свободно, а порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха.

 

Вот это правильно, поддерживаю. Порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха. РЕспектос! Глядишь, скоро смогу себе купить РАТа свободно :)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
будем говорить в т.ч. и по холодному оружию. Наша позиция - признание или непризнание ножа х/о - пережиток советского прошлого, причем послевоенного, когда основным оружием гопников была финка или ей подобное. Во всем мире нет деления ножей на х/о и на просто ножи. Все ножи продаются свободно, а порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха.

 

Вот это бы было большое дело, отпишитесь пожалуйста по итогам разговора, тема очень важная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наша позиция - признание или непризнание ножа х/о - пережиток советского прошлого, причем послевоенного, когда основным оружием гопников была финка или ей подобное. Во всем мире нет деления ножей на х/о и на просто ножи. Все ножи продаются свободно, а порезал кого - значит применил х/о, неважно, какая там длина клинка или толщина обуха.

 

Это все конечно замечательно. Думаю на этом форуме все будут за максимальное снятие ограничений на ножи, но это только наши найфоманские желания :). Просто пример - как в Европе (в Англии?) запрещают складные ножи, даже за пластмассовые (че за ножи?) пошел разговор. Тут же выкладывали - http://forum.knives.kz/index.php?showtopic=56. Есть другая сторона.

 

В США, говорят (говорят), в многих штатах нож не ХО если ты его не носишь скрыто, т.е. он на видном месте. И все у людей в порядке - никто не шугается и полиция народ не напрягает. У нас конечно люди другие.

 

Полностью Вас поддерживаю. С нетерпением жду результатов разговора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bakh

Я за строгое соблюдение строгого законодательства. :rolleyes: :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Появился после отсутствия.

 

Вопрос интересный -

главное - причина интеллектуальная а не

физическая.

И еще - действительно запад - одно, у нас другое.

 

По фактам существования и применения статьи уголовного кодекса

по холодному оружию - видимо спустя какое-то время это деяние

может выпасть из разряда уголовно наказуемых как пример

статья за спекуляцию (теперь это бизнес).

Но как категория холодное оружие - останется.

 

В этом плане ОКУ МВД к сожалению не компетентно - это

подразделение никогда не будет выступать инициатором изменения

уголовного законодательства в этом плане. - Они просто хорошие консультанты

по физическим категориям.

 

Посмотрим - время идет - идет и переоценка ценностей.

Но пока действует законодательство мы с вами зависим от него.

То что продают на каждом углу холодное оружие - конечно парадокс

невозможный в советское время. И у нас с вами всегда остается возможность "залететь".

В таких моментах и беда переходнях периодов, когда многое можно трактовать

и применять как в одну, так и в другую сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему бы Казахстану в очередной раз не проявить очередное копирование законодательства, как это часто делается в других областях? Ну назвали бы по своему, пару фамилий и профессоров привлекли, все дешевле бы было, чем устраивать головняки по контролю, отслеживанию, ведению нумераций, записей и т.д.

 

 

Я негодую..... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Koramsak

Поездка в Астану отложилась, так что, как говорят в Одессе - другим разом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, жаль что ваша поездка отложилась, был вчера в "Коргане", судя по всему правила ужесточились, кое какие ножички перенесли в раздел- только по охотничьему билету!

Есть еще вопрос- изготовление ножа! Ведь в УК есть такая статья! А это не есть гуд, так как, не дает возможности самому делать "произведения исскуства" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть еще вопрос- изготовление ножа! Ведь в УК есть такая статья! А это не есть гуд, так как, не дает возможности самому делать "произведения исскуства" :)

В УК есть статья за изготовление ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, далеко не все ножи им являются. Изготовление ножей хоз. быт назначения и прочих не относящихся к ХО (по одному или ряду признаков) под статью не попадает.

Напомню криминалистические требования: http://www.kazpravda.kz/_pdf/dec07/041207law.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю (если неправ - скажите) НЕЗАТОЧЕННОЕ -холодным оружием не является. Кстати по ТВ часто показывают коллекционера , не помню , как зовут, по моему уйгура. Вроде с Алматы. У него замечательная коллекция, в том числе старинного оружия. Сабли, кортики и т.д. Вот он точно должен знать про коллекционное оружие, реплики и т.д. Причем знает из личного опыта и практики, а не на бумаге как. Может кто его знает лично? Ата маленький город. :) Хотелось бы у него узнать про старинные казахские и уйгурские ножи и сабли. А то живём в Казахстане, а толком не знаем. С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаю я его, сосед мой, если мы о нем говорим! Такой, с бородкой и в очках? Он про старинное оружие еще по телевизору рассказывал! Надо бы попросить его!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тащите его на форум :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, я же говорил Ата - маленький город. На коллективную экскурсию бы к нему напроситься. :) Хорошее оружие у него. Если он с инетом дружит, может и правда , к нам придёт? Ну если нет, то может просто даст фото и пояснения к местному оружию? Выложим на самом почётном месте. Дядечка очень знающий и любит своё дело. С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×