basp Опубликовано 9 февраля, 2015 Добрый вечер, Неужели ошибся, гляну ка на то, что читал пару месяцев назад и отвечу по булату. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 9 февраля, 2015 гляну ка на то, что читал пару месяцев назад и отвечу по булату. А это зависит от того, кто что написал, а не от того что на самом деле. Вот к примеру сказка про Красную Шапочку. У Шарля нашего Пьеро Шапочка вступила в противоестественные отношения с волком и мораль была - правильно волк её сьел, не фиг зоофилиеей заниматься. У братьев наших Гримм такого не было и вообще - живот волку разрезали и вытащили живую и здоровую Шапочку. А в нашем старом фильме Шапочку вообще не сьели! А сказка то одна! Так и про булат, мало ли чего написано. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kosta nett Опубликовано 9 февраля, 2015 У Шарля нашего Пьеро Шапочка вступила в противоестественные отношения с волком и мораль была Все детские идеалы разрушили Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 9 февраля, 2015 Читал статью о дамаске Уэйна Валаховица.В 80-ые - 90-ые был всьма уважаемым на западе ножеделом. И вот он все таки нашел свой "супер дамаск". Правда там было около 22 000 слоев. Тем не менее тесты клинок прошел убойные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 9 февраля, 2015 Эт возможно, 22000 слоёв это что то. Цена наверное по баксу за слой и в единственном экземпляре. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 9 февраля, 2015 "супер дамаск". Правда там было около 22 000 слоев. 22 тыщи слоёв - это не дамаск. Это нечто очень однородное, моносталь. Дамаск это когда слои меряются десятками, максимум сотнями, типа 100-200 слоёв. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
FeltBoot Опубликовано 9 февраля, 2015 (не по теме), kosta nett - а вообще-то все сказки "с запада" в оригинале - не много страшнее и кровавее, да да Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 9 февраля, 2015 (изменено) Тем не менее, ножедел называл свою сталь дамаском. В ней было много слоев и отчетливо был виден рисунок. 11 000 слоев - он называл своим регулярным (обычным) дамаском, 22300 - супер дамаском. Ну и продавал в 80-х супер дамаск по 200 долларов за дюйм клинка. Если пересчитать - наверное сейчас около 500-600 долларов за дюйм получилось бы. В статье сказано, что причиной, по которой он остановился именно на 22300 слоев было то, что у него огонь погас. ) Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Litov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 9 февраля, 2015 все сказки "с запада" в оригинале - не много страшнее и кровавее, да да Самое смешное, что сказки и колыбельные должны быть СТРАШНЫМИ. Их же на ночь рассказывали-пели. Когда ребёнок пугается, он быстрее засыпает. Придёт серенький волчок И укусит за бочок. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 9 февраля, 2015 Успеваю, вроде. так как всем завтра на работу, а статья интересная, правда великоватая. Как помнят участники форума, я сразу же залез на несколько тем ища "истину" - универсальный клинок на кухню и "на все случаи", т.е. максимальную твердость+вязкость: описал углеродку в резе на примере Лаури (не понравилась), поделился резом подобия АУС-8 на примере киткрысы; резом венгера; резом нержи-65Х13 на примере Кизляра; чабанского ножа и Совдеповских ножей на своем опыте: изучал Пшаки, хотя это обычная коса для травы; и описал в это теме впечатления о своем клапаннике, по которому стучал молотком по мелким костям)) И случайно наткнулся на создателя этой темы, который так же пытался найти истину, и предположившем о повышенное содержание чугуна в клапане из стали. Но тема тихо умолкла. И чтобы поддержать ее я завязал мирный диспут, так как думаю, что не одинок в поисках)). Прикладываю тему о булате с форума. Здесь документально излагается подтверждение предельных соотношений твердости+ вязкости и сама режущая связка булата.. Индийский вутц насколько я понял, не является ни сталью, ни чугуном, а чем-то средним между ними, секрет которого Аносов, как утверждал сам к старости,так и не разгадал. Если кому будет интересно: В Гугле, в начале сам форум: http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=308&start=15 Дамаск, булат и "японское чудо"... • 2 страница • ЛУННАЯ РАДУГА Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 9 февраля, 2015 В Гугле, в начале сам форум: http://www.moonrainb...&t=308&start=15 Дамаск, булат и "японское чудо"... • 2 страница • ЛУННАЯ РАДУГА Классно, читать про дамаск-булат на форуме любителей фантастики) Лучше читайте форумы кузнецов и металлургов, на той же Ганзе много копий поломали на эти темы. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 9 февраля, 2015 Возможно будут утверждения, что и порошки это не сталь, так как превышают норму стали в углероде, но мы ведем диспут о "железе с примесями+углерод". И по вязкости они намного позади. И я упомянул, что порошки-это возможно рекламный ход в ущерб столетиями устоявшихся традиций в ножеделии, но это мое предположение, так как в руках их не держал. Ведь у каждой народности свои ножи, а у нас пока их нет. И возможно в рекламных целях забиваются самородки, экспериментирующие на Х12МФ, один из которых придумал на ее основе более вязкую СН-1 (в нашем форуме есть производитель), СН-3: СН-10, и многие другие умельцы-кустари. Возможно их заметят, но гораздо позже. Почему бы и нам не попробовать? Ведь много и у нас профи в этом. Сделал выводы глядя на "соседей". Все мое ИМХО. Если виноват в засорении форума, то извинюсь только вечером, так как днем на работе, а в обед только могу ознакомится с Вашими выводами)). С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 9 февраля, 2015 В пользу версии о "сказочности" того самого необыкновенного булата говорит тот факт, что не смотря на все его чудесные свойства "и гибкость и вязкость и вообще голову быку с удара отрубает", самого клинка ни одного не сохранилось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 9 февраля, 2015 Классно, читать про дамаск-булат на форуме любителей фантастики ) Лучше читайте форумы кузнецов и металлургов, на той же Ганзе много копий поломали на эти темы. С уважением. Да, Михаил, чем дальше в лес, как говорится.... Вы правы, и спать спокойнее))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 9 февраля, 2015 В пользу версии о "сказочности" того самого необыкновенного булата говорит тот факт, что не смотря на все его чудесные свойства "и гибкость и вязкость и вообще голову быку с удара отрубает", самого клинка ни одного не сохранилось. Да, клинок Аносова, даже если и сохранился, то не в счет, так как это уже сталь (до 2х%С), хотя по утверждениям и гнется, и платки рубит))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kosta nett Опубликовано 9 февраля, 2015 Дамаск, булат = напильник, подшипник, рессора (красиво, было модно-вот и всё). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 9 февраля, 2015 Дамаск, булат = напильник, подшипник, рессора (красиво, было модно-вот и всё). Не соглашусь. Хороший дамаск все таки не только красив. Но, наверное если сейчас сравнивать то получается гораздо дороже чем те же порошки. Скажем - при тех же свойствах. Ну и потом - красив, да. А мы же ножами все таки больше любуемся, чем пользуемся. ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
FeltBoot Опубликовано 9 февраля, 2015 Самое смешное, что сказки и колыбельные должны быть СТРАШНЫМИ. Их же на ночь рассказывали-пели. Когда ребёнок пугается, он быстрее засыпает. Придёт серенький волчок И укусит за бочок. По мне так от того, что и жизнь была не сахар ... но с годами становилась лучше по этому и сказки становились "мягче", а то и с счастливым концом "придет серенький волчок и укусит за бочок", а лет так за сто до этого: "припрется матерый волчище и сожрет нахрен" P.S. В этом плане показателен (кельтский? хз, но друиды точно) обычай в лютую стужу привязывать к пихте/ели девчонку нагишом, на которую жребий пал. А после как посинеет да инеем покроется - чем не снегурка? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kosta nett Опубликовано 9 февраля, 2015 Ну и потом - красив, да. А мы же ножами все таки больше любуемся, чем пользуемся. ) Вот единственное для чего нужен дамаск . Потребительские свойства ниже среднего. (Не пользуется в быту народ дамаском и отнюдь не из за его дороговизны) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 9 февраля, 2015 Вот единственное для чего нужен дамаск . Потребительские свойства ниже среднего. (Не пользуется в быту народ дамаском и отнюдь не из за его дороговизны) Предположу, что Вы не держали в руках хороший дамаск. Вы бы изменили свое мнение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kosta nett Опубликовано 9 февраля, 2015 хороший дамаск Это что? У10, У12, ХВГ, ШХ15 ? Очень хочу изменить своё мнение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 9 февраля, 2015 Это что? У10, У12, ХВГ, ШХ15 ? Очень хочу изменить своё мнение Это "пакет" из разных железок. А перечисленное Вами - это моностали. ПС: Дамаск и булат никогда меня не привлекали, даже в "романтической" юности Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kosta nett Опубликовано 9 февраля, 2015 Это "пакет" из разных железок. А перечисленное Вами - это моностали. Пакет из этих моносталей и есть лучший дамаск на сегодняшний день Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 9 февраля, 2015 ...не держали в руках хороший дамаск. Я держал. От знаменитого найфмейкера Тима Зовады Но держать мало, нужно активно попользоваться дамасковым клинком в разных ситуациях. Вполне возможно, что "романтический флёр" и слетит окончательно Дамаски и булаты у меня стойко ассоциируются с церемониальными девайсами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kosta nett Опубликовано 9 февраля, 2015 т.е подшипник, напильник,рессора Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
