Фейк или оригинал, только общение ни каких переводов на личность

[VladMir]

Доводы Санты на примере маек смешны - все таки речь про ножи.

[yosha]

Всё же давай те сразу разграничим понятия:

1 - есть ножи китайского производства под своим брендом и собственного дизайна и к ним притензий нет

2 - брендовые ножи известных фирм произведённые в Китае no comment

3 - китайские ножи по мотивам известных девайсов, без сохранения аутентичности имени и маркировки, но отличного качества. Уже несколько сомнительно, но ИМХО ни какого криминала, идеи взаимствуют и именитые найфмейкеры.

4 - кЫтаёзы лишь отдалённо напоминающие обризами фирменные ножи, но имеющие их маркировку. Человеком в теме сразу распознаются и отметаются, а вот обычные люди могут приобрести и судить по этому откровенному г...ну о известном бренде что вся его продукция такая.

5 - самые спорные на текущий момент это откровенные воры, делающие полную копию девайса высокой стоимости, возможно из несколько других метериалов и с незначительными отклонениями в дизайне, причём очень высокого качества. НО ЭТО ВОРЫ!

 

Так вот по 4 и 5 пунктам я солидарен с Ильёй и приравниваю их друг к другу ибо это ВОРЫ

[Nigra]

5 пункт - Воры, эт точно... Но если качество их продукта на высоте а стоимость в разы ниже, то это Робин Гуды) 

Совсем другое дело если фэйк продается по цене оригинала.. Кстати у Бэд Санты есть сертификаты происхождения товара, или он фэйки толкает?

[Константин]

Здесь Ножевой форум, а не форум защиты интересов правообладателей. Каждый делает свой выбор при покупке ножа и будте любезны уважать его.

С этим согласен. Но все же меня интересуют причины побуждающие людей покупать фейки. Особенно подделки дорогих ножей.Ведь это несколько иная ниша.

Один вопрос китайские товары в целом. Это в любом случае 99,9% изготовление некитайских разработок. Либо это честное лицензионное производство либо фейки, неважно. Такое ощущение что по каким-то причинам на данный момент китайцам сложно самим придумать что либо. А если и делают, то на это убожество смотреть противно. Может Мао выкосил все умы, или видение мира и красоты у китайцев слишком отличается от остальных. Но ИМХО это выглядит именно так.

 

Теперь отдельно глянем на ножи. Что мы имеем? Первый вид - копеечные кухонники, складешки, рембоиды которые можно встретить на любом базаре. Внешне они все же напоминают своих породистых аналогов, но отдаленно из-за максимального удешевления производства, фурнитуры, способа блокировки. Кстати именно в этой нише максимально представленны китайские собственные разработки и инновации, именно те детали которые выглядят убого и чужеродно - отверстия в саммых неожиданных местах, волнообразные обухи, пилоподобные выступы на обухе складного ножа и т.д. Кто покупает эти ножи - люди абсолютно далекие от ножевой тематики для которых это расходный бытовой инструмент.

Второй вид - китайские бренды. На базарах их уже редко встретишь, либо отделы в универсальных магазинах либо инет-магазины. Не смотря на свое клеймо это уже практически 100% скопированный чужой дизайн. Отличия - изменение габаритов, упрощенный замок, в случае с фиксами еще дешевые ножны. Особый подвид это "конструкторы" когда клинок и рукоять берутся от разных моделей Потребители - "на подарок" и латентные и начинающие ножеманы, пока еще не преодолевшие знаменитый "ценовой порог"

И наконец самый бурно обсуждаемый вид - точные копии дорогих ножей. Продажа в основном по интернету. Качество на очень высоком уровне, отличаются лишь сталью и иногда надписями. Вот тут мне уже становится непонятно. Ведь ниша на которую расчитаны эти ножи - "люди в теме". А такие люди прекрасно понимают, что в отличии от часов, мобилок и прочего статусность дорого ножа не видна, так как слишком мало кто в этом разбирается. Тогда зачем? Просто хочется отличный рабочий нож но дешевле? Бред, страйдеры, хиндереры, микротековские автоматы те еще "идеалы" реза и эргономики Вся преесть этих ножей в одном - это яркий дизайн разработанный талантливыми людьми сумевшими прочувствовать наши ножеманские желания и воплотить в металле. За что вполне оправданно пользуются уважением ценителей ножей и получают свою денежку. Купив такой нож я могу лично оценить труд этого человека, сложить свое мнение о плюсах и минусах как модели так и компании и, не буду скрывать, гордость от обладания, потому что затраты будут вполне существенные для моего бюджета. А что я получу купив фейк? Затраты в любом случае вполне ощутимые, рабочие качества не ахти, ощущения обладания дорогой игрушкой опять же нет...

Вот такое ИМХО

П.С. Блин пока неспеша писал под кофеек Игорь все выложил в более компактном и доступном варианте

Изменено 20 октября, 2013 пользователем Константин

[FeltBoot]

...

4 - кЫтаёзы лишь отдалённо напоминающие обризами фирменные ножи, но имеющие их маркировку.

5 - самые спорные на текущий момент это откровенные воры, делающие полную копию девайса высокой стоимости, возможно из несколько других метериалов и с незначительными отклонениями в дизайне, причём очень высокого качества.

Подделка, синоним - фальшивка. Изготовление подделок(фальшивок) - уголовно наказуемое деяние. Но! Когда это признает суд. А до тех пор это - аналог (что однако не запрещает использование термина в личных высказываниях).

А вот тут "тонкое" место - фэйк, красивое такое, "ненашенское", загадочно-многозначительное .

- "Фии! это фэйк!"

- "Уууу!"

- "Даа!"

Человек покупает "статусный" предмет - это его право, Другой человек покупает такой же предмет - но из-за его потребительских качеств. А если у него есть возможность купить аналог - большинство выберет более дешевое предложение.

Но! чем уже ниша потребления - тем чаще статусность влияет на характер взаимоотношений потребителей.

 

Часто вам приходится выяснять чья дрель лучше?

Или ключ разводной (мне как раз нужен на 32мм - вот и вспомнил) - а нафиг мне проксон за 5 тыс тенге? я и Обычный за 2500 куплю.

P.S.

В моем примере выше - завод запустил вторую линию, но штампы там были их собственные.

Изменено 20 октября, 2013 пользователем FeltBoot

[Nigra]

 

И наконец самый бурно обсуждаемый вид - точные копии дорогих ножей. Продажа в основном по интернету. Качество на очень высоком уровне, отличаются лишь сталью и иногда надписями. Вот тут мне уже становится непонятно. Ведь ниша на которую расчитаны эти ножи - "люди в теме". А такие люди прекрасно понимают, что в отличии от часов, мобилок и прочего статусность дорого ножа не видна, так как слишком мало кто в этом разбирается. Тогда зачем? Просто хочется отличный рабочий нож но дешевле? Бред, страйдеры, хиндереры, микротековские автоматы те еще "идеалы" реза и эргономики Вся преесть этих ножей в одном - это яркий дизайн разработанный талантливыми людьми сумевшими прочувствовать наши ножеманские желания и воплотить в металле. За что вполне оправданно пользуются уважением ценителей ножей и получают свою денежку. Купив такой нож я могу лично оценить труд этого человека, сложить свое мнение о плюсах и минусах как модели так и компании и, не буду скрывать, гордость от обладания, потому что затраты будут вполне существенные для моего бюджета. А что я получу купив фейк? Затраты в любом случае вполне ощутимые, рабочие качества не ахти, ощущения обладания дорогой игрушкой опять же нет...

Вот такое ИМХО

П.С. Блин пока неспеша писал под кофеек Игорь все выложил в более компактном и доступном варианте

 

Некто, уважаемый на этом форуме (помоему Zeken), приобрел фэйковый флиппер от ZT, с целью оценить эргономику в целом с дальнейшими планами приобретения оригинала. Один из вариантов. Это вполне оправдано. Обидно купить дорогой и хороший нож, и положить его на полку только потому что "в руку не лёг"...

Изменено 20 октября, 2013 пользователем Nigra

[FeltBoot]

Я к чему ваще

нож - потребительский предмет, им все пользуются

но "человеки неугомонные" - из всего сделают фетиш , а другие понимаешь, покушаются понимаешь! на символ! - и начался срач.

[Константин]

Некто, уважаемый на этом форуме (помоему Zeken), приобрел фэйковый флиппер от ZT, с целью оценить эргономику в целом с дальнейшими планами приобретения оригинала. Один из вариантов. Это вполне оправдано. Обидно купить дорогой и хороший нож, и положить его на полку только потому что "в руку не лёг"...

Вариант конечно, хотя я не вижу разницы в случае "не лег" с фейком и оригиналом. И тот и тот все равно продавать, так уж лучше заценить сразу оригинал...

[Константин]

Я к чему ваще

нож - потребительский предмет, им все пользуются

но "человеки неугомонные" - из всего сделают фетиш , а другие понимаешь, покушаются понимаешь! на символ! - и начался срач.

Ерунда, то же можно сказать про любое хобби направление. От марок до автомобилей. Есть потребительская ниша, а есть узкая ниша для ценителей. ИМХО это очевидно... Если для вас нож просто потребительский предмет, то весьма странно ваше присутствие на ножевом форуме

[Nigra]

вспомнилась старая КВНовская шутка:

В городе появились китайские подделки ёлочных игрушек. Они такие жэ яркие и красивые, но радости приносят гораздо меньше.

 

Проблемы с фэйками сугубо проблемы продаванов. Потребители не имеют оных пока фэйки продаются открыто и не выдаются за оригинальные продукты. 

[Константин]

Проблемы с фэйками сугубо проблемы продаванов. Потребители не имеют оных пока фэйки продаются открыто и не выдаются за оригинальные продукты.

А как же классика - спрос пораждает предложение? ИМХО проблема несколько глубже - потребительский образ современной жизни породивший производство "одноразовых зато дешевле" вещей. Принцип сломается/непонравится выкину и приводит к горам барахла на прилавках и в домах.

[Nigra]

Проблема еще глубже. Качество фэйков "дышит в спину" оригиналам. У многих возникает вопрос - "За что переплачиваем и зачем".

[yosha]

нож - потребительский предмет, им все пользуются

но "человеки неугомонные" - из всего сделают фетиш , а другие понимаешь, покушаются понимаешь! на символ! - и начался срач.

Позволю с Вами не согласится, так как нож за цену далеко за 100$ (для большинства в нашем госуларстве и 20$ за фолдер уже дорого) далеко не потребительский предмет.

[Константин]

Проблема еще глубже. Качество фэйков "дышит в спину" оригиналам. У многих возникает вопрос - "За что переплачиваем и зачем".

Кстати, да. Причем есть ощущение что уже наоборот оригиналы потихоньку начинают отставать этак на полкорпуса и это не то чтобы расстраивает а очень даже бесит.

[Nigra]

 

Позволю с Вами не согласится, так как нож за цену далеко за 100$ (для большинства в нашем госуларстве и 20$ за фолдер уже дорого) далеко не потребительский предмет.

 

Позволю себе не согласиться. Встречал людей которые кичились разделкой покрышек страйдерами и себензами. У них они на полках не лежат.

[Nigra]

Кстати, да. Причем есть ощущение что уже наоборот оригиналы потихоньку начинают отставать этак на полкорпуса и это не то чтобы расстраивает а очень даже бесит.

 

Ну так это к оригинальным производителям. Им нужно тыкать фэйками в лицо и спрашивать за качество и ценообразование))

[yosha]

Подделка, синоним - фальшивка. Изготовление подделок(фальшивок) - уголовно наказуемое деяние. Но! Когда это признает суд. А до тех пор это - аналог (что однако не запрещает использование термина в личных высказываниях).

А вот тут "тонкое" место - фэйк, красивое такое, "ненашенское", загадочно-многозначительное  .

- "Фии! это фэйк!"

- "Уууу!"

- "Даа!"

О! Однозначно присоединяюсь и предлагаю заменить "фейк" более понятным "подделка" это более доходчиво!  

 

 

Человек покупает "статусный" предмет - это его право, Другой человек покупает такой же предмет - но из-за его потребительских качеств. А если у него есть возможность купить аналог - большинство выберет более дешевое предложение.

Но! чем уже ниша потребления - тем чаще статусность влияет на характер взаимоотношений потребителей.

 

Часто вам приходится выяснять чья дрель лучше? 

Или ключ разводной (мне как раз нужен на 32мм - вот и вспомнил) - а нафиг мне проксон за 5 тыс тенге? я и Обычный за 2500 куплю.

Ну нет у меня возможности и потребности взять дрель от BOSCH, по этому взял заведомо китайского производства "Темп" с приемлемым для меня качеством, но не псевдоБОШ  

А вот тесть для которого дрель, перфоратор, "болгарка" и прочий инструмент являются средствами для зарабатывания на жизь предпочитает покупать именно оригинальный инструмент уважаемой немецкой фирмы BOSCH

 

В моем примере выше - завод запустил вторую линию, но штампы там были их собственные.

В Вашем случае вещь оригинальная, так как её выпускает тот же самый завод, а применение штампов собственного производства и запуск второй линии избавили его от претензий со стороны немецких партнёров  

[yosha]

Позволю с Вами не согласится, так как нож за цену далеко за 100$ (для большинства в нашем госуларстве и 20$ за фолдер уже дорого) далеко не потребительский предмет.

Позволю себе не согласиться. Встречал людей которые кичились разделкой покрышек страйдерами и себензами. У них они на полках не лежат.

Фото в студию! Именно чтобы в нашем государстве и не западный работяга трудяшейся в РК в нефтяной или аналогичной сферах.

Мою фото с Флиппером 95 и покрышкой опустим, это частность, как и всё остальное об братьев найфоманов на всех форумах ибо мы двинутые   

Изменено 20 октября, 2013 пользователем yosha

[Константин]

Ну так это к оригинальным производителям. Им нужно тыкать фэйками в лицо и спрашивать за качество и ценообразование))

Само собой, я имел ввиду оригинальных производителей. Мне все время интересно как до сих пор держатся на плаву такие конторы как Бак.

[Константин]

Moderatorial

Вот в таком ключе тема вполне интересна. Убедительно прошу и в дальнейшем делиться мыслями и аргументами без перехода на личности и оскорблений. Уверяю ни мне, ни другим модераторам не доставляет удовольствие раздача банов и предупреждений. Спасибо

Moderatorial

[FeltBoot]

 

Ерунда, то же можно сказать про любое хобби направление. От марок до автомобилей. Есть потребительская ниша, а есть узкая ниша для ценителей. ИМХО это очевидно... Если для вас нож просто потребительский предмет, то весьма странно ваше присутствие на ножевом форуме

Вопрос понял, отвечаю:

Викс хорош когда неожиданно нужен - и разз

понадобились ножи на каждый день: поиск в инете - форум, определил где - (когран), пошел - купил.

ну а потом и зарегистрировался

венгер с эмблемкой хочу

Изменено 20 октября, 2013 пользователем FeltBoot

[Nigra]

Мою фото с Флиппером 95 и покрышкой опустим, это частность, как и всё остальное об братьев найфоманов на всех форумах ибо мы двинутые   

Т.е. найфоманы в силу "двинутости" в счет не идут)) Фоток профессиональных разрезывателей автопокрышек у меня нет)) Изменено 20 октября, 2013 пользователем yosha
Поаккуратнее с цитированием не надо приписывать мне Ваши слова ;)

[FeltBoot]

Ну нет у меня возможности и потребности взять дрель от BOSCH, по этому взял заведомо китайского производства "Темп" с приемлемым для меня качеством, но не псевдоБОШ  

А вот тесть для которого дрель, перфоратор, "болгарка" и прочий инструмент являются средствами для зарабатывания на жизь предпочитает покупать именно оригинальный инструмент уважаемой немецкой фирмы BOSCH

 

я и выделил - большинство и потребительские качества,

потребительские качества аналога и подделки - для большинства очевидны.

А если кто-то берет подделку BOSCH, потому что: "Это бош! но дешевле" - сам себе злобный буратина

P.S.

Пример с разводным ключем нагляднее, и ближе к нам железяка из трех частей (пусть 4-е, резиновую ручку тоже учтем)

чем PROXXON лучше (по идее - в два раза)?

[yosha]

Пример с разводным ключем нагляднее, и ближе к нам железяка из трех частей (пусть 4-е, резиновую ручку тоже учтем)

чем PROXXON лучше (по идее - в два раза)?

Боюсь что это могут сказать только те для кого этот ключ основной ежедневный инструмента зарабатывания на хлеб насущный, но то что он в зазы удобнее и на много надёжнее дешёвого китая это однозначно ИМХО

[Константин]

 

 

Вопрос понял, отвечаю: Викс хорош когда неожиданно нужен - и разз понадобились ножи на каждый день: поиск в инете - форум, определил где - (когран), пошел - купил. ну а потом и зарегистрировался венгер с эмблемкой хочу

Виксы рулят   Для меня это лучший выбор ножа для ЕДЦ, викс хантсман на поясе уже больше восьми лет.