Sever Опубликовано 26 января, 2012 И давайте воздержимся в данной теме от холивара о "поклонении пиндосовской продукции", ладно? Понимаю... Правда всегда тяжело воспринимается... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 26 января, 2012 Понимаю... Правда всегда тяжело воспринимается... Я разве отпирался от разговора? Предложил только другое место для прений. Там мы сможем обсудить не только моих, но и Ваших "тараканов". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Hanif Опубликовано 26 января, 2012 (изменено) Несколько последних постов, следует перевести во флудильню. А вообще Sever прав, советское, а теперь российское, самое лучшее в мире. И танки и автоматы и ножи и Голонасс, и конечно же ракеты, как же без них. А американцы, они тупые и на луне они не были и лампочку не Эдиссон изобрел, а Лодыгин, а Циолковский вообще хотел на Марс летать. А так же, он "изобрел" перпетум мобиле, в виде трубы на колесиках, которую надо с горы толкать, оставалось дело ведь за малым, найти бесконечную гору. А самолеты? Не имеют аналогов, правда почему-то не летают, но зато их целых два. Макета. А кинжалы? Я разве сказал, что кинжал кавказское изобретение? Ничего подобного, не надо читать между строк и искать того чего нет. А вот вы пытаететесь навязать свое искаженое видение мира, где Россия родина слонов, а кругом враги Изменено 26 января, 2012 пользователем Hanif Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 26 января, 2012 Несколько последних постов, следует перевести во флудильню. Голосую "ЗА"! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чех Опубликовано 27 января, 2012 Добрый день, господа форумчане. У меня такая проблема, купил нож и не знаю это ХО или нет. Сам живу в Чехии и если летом поеду в Казахстан, не хотелось бы проблем. длина клинка 14,5см. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 27 января, 2012 Добрый день, господа форумчане. У меня такая проблема, купил нож и не знаю это ХО или нет. Сам живу в Чехии и если летом поеду в Казахстан, не хотелось бы проблем. длина клинка 14,5см. Нет, это не ХО. Но проблема в том, что сотрудники СМ не обязаны разбираться в этом. Они могут изъять и направить на экспертизу. Вполне можно попасть под какую нибудь кампанию по усилению борьбы с терроризмом. В общем желательна бумага , где написано, что это не ХО. Тогда всё проще. С уважением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zenit466 Опубликовано 27 января, 2012 Добрый день, господа форумчане. У меня такая проблема, купил нож и не знаю это ХО или нет. Сам живу в Чехии и если летом поеду в Казахстан, не хотелось бы проблем. длина клинка 14,5см. По моему явный хозбыт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 27 января, 2012 ...У меня такая проблема, купил нож и не знаю это ХО или нет. Сам живу в Чехии и если летом поеду в Казахстан, не хотелось бы проблем. длина клинка 14,5см. Встречный вопрос А зачем брать с собой в турпоездку именно такой нож? "Швейцарца" по вкусу не достаточно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чех Опубликовано 27 января, 2012 Встречный вопрос А зачем брать с собой в турпоездку именно такой нож? "Швейцарца" по вкусу не достаточно? Да нет, не в тур поездку. Я студент, учусь уже 3 года в Чехии, вернусь домой на пару месяцев, ну а нож мне в Чехии без надобности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чех Опубликовано 27 января, 2012 Нет, это не ХО. Но проблема в том, что сотрудники СМ не обязаны разбираться в этом. Они могут изъять и направить на экспертизу. Вполне можно попасть под какую нибудь кампанию по усилению борьбы с терроризмом. В общем желательна бумага , где написано, что это не ХО. Тогда всё проще. С уважением. Благодарю за ответ, я тоже об этом думал, как бы под усиленный контроль. Я до этого ездил провозил с собой до 50 серебряных монет и у меня ни разу не досматривали багаж, а теперь говорят в связи с последними событиями усилили контроль... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bakar Опубликовано 27 января, 2012 Добрый день, господа форумчане. У меня такая проблема, купил нож и не знаю это ХО или нет. Сам живу в Чехии и если летом поеду в Казахстан, не хотелось бы проблем. длина клинка 14,5см. Отправьте его домой, почтой и вся недолга. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 27 января, 2012 Ребята, если клинок ножа не картонный, то это разновидность классического малого финского ножа.... ( категория национального колюще-режущего ХО) Любой эксперт (если не подмажут) на 100 проц. даст заключение как холодный..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 27 января, 2012 Уважаемый Пенсионер, приветствую Вас! А мне показалось, что Вы благополучно забросили этот форум. Рад, что ошибся! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 27 января, 2012 Спасибо, ребята, я вас не бросаю, смотрю часто, мне многое интересно.... Просто во многих вопросах, вы уже намного подкованнее меня... Это приятно..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 27 января, 2012 Ребята, если клинок ножа не картонный, то это разновидность классическогомалого финского ножа.... ( категория национального колюще-режущего ХО) Любой эксперт (если не подмажут) на 100 проц. даст заключение как холодный..... Не даст такое заключение. Нет упора и клинок короче 150мм. По этим показателям хозбыт. А финкой у нас считается нож с упорами. С уважением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чех Опубликовано 27 января, 2012 Ребята, если клинок ножа не картонный, то это разновидность классическогомалого финского ножа.... ( категория национального колюще-режущего ХО) Любой эксперт (если не подмажут) на 100 проц. даст заключение как холодный..... Клинок вроде нормальный, нож произведен фирмой Iisakki Jarvenpaa, по крайне мере так на клинке написано. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вьярд Опубликовано 28 января, 2012 Тогда и Мора с номерами продаваться должна Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 28 января, 2012 Нож однозначно не ХО. Даже залез в крим. требования http://www.kazpravda.kz/_pdf/dec07/041207law.pdf пункт 47.3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 28 января, 2012 Ребята - вы, к сожалению, ошибаетесь... Во первых - постановление правительства это не МЕТОДИКА исследования, не ГОСТ и п.п., Во вторых, даже если исходить из этого постановления, в разделе 13 там нет даже упоминания о финских ножах, как о национальном холодном оружии ( как его принадлежность к национальному костюму саамов), пацаны, которые составляли этот документ просто упустили тот факт, что к национальному оружию относятся не только сабли и кинжалы, а также и отдельные ножи.... ( типа финских ножей, таджикских клычей, и т.п.) . При чем не обязательно эти ножи служат атрибутом национальной одежды, просто имею характерные признаки присущие только этому виду предметов, сформировавшиеся на протяжении веков... И вообще тот документ очень спорный, повторяюсь, что его слепили наскоро, абы как, и в то же время придали форму подзаконного акта, но ни как не методики исследования предметов как холодное оружие... По финским ножам - это отдельная, очень интересная тема. И существует много аргументированных подходов по его признанию как чистейшее колюще-режущее холодное оружие... Простой пример по изображению "нашего" ножа - посмотрите какая форма у головки рукояти - с характерным выступом, углубленной пяткой - зачем.... - затем, чтобы упирать в него большой палец кисти руки ПРИ НАНЕСЕНИИ МОЩНОГО КОЛЮЩЕГО УДАРА ( не для разрезаниея колбасы), Этот и все остальные признаки 100 процентные признаки классического финского ножа, даже форма чехла..... И еще - уже из бытовой стороны (интеллектуальный момент) - этот тип ножей в свое время ( в разгул гопстопников и *цензура*ганов, начиная с начала 20-го века) очень часто использовался именно преступным элементом ( благодаря простоте конструкции и в то же время мощности предмета при причинении колото-резаных повреждений, его приспособленности к скрытому ношению и т.п.) Кстати, первые модели боевых армейских ножей по своим конструктивным характеристикам были очень приближены именно к класической схеме финского ножа..... Все это хорошо, но, повторяю, наше с вами мнение ( заключение) категорическим быть не может, так как для окончательного вывода нож мы с вами должны понюхать и облизать, а не смотреть по картинке......... С уважением........ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 28 января, 2012 извиняюсь - немного дополню.. Для Миши - классическая форма финского ножа - это как раз ОТСУТСТВИЕ каких-либо выступов-ограничителей в нижней части рукоятки..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 28 января, 2012 и название " финка" пошло как раз именно от уголовников.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 28 января, 2012 И все же грустно, что все так спорно На счет сырости документа полностью согласен. Пытался разобраться по кинжалам нифига не понял. Уважаемый Пенсионер может вы просвятите, у нас есть ограничение по длине обоюдоострого кинжала при котором он не является ХО? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 28 января, 2012 Вы знаете, подобные ограничения не могут иметь место при настоящем исследовании и методиках ХО. Дело в том, что все параметры предмета, при его исследовании на предмет относимости к категории холодного оружия должны исходить из его определения как категории предметов. Вот один момент из его определения - способность причинения СЕРЬЕЗНЫХ телесных повреждений прр непосредственном контакте с поражаемым объектом...... Поскольку кинжал - это предмет с клинком относительно узким, имеющим два лезвия с острым углом схождения, то соответственно его форма и конструкция в приоритете предназначена для нанесения колющих ран, в то же время наличие лезвий позволяет причинять и режущие повреждения. И если глубина колющих ран ( длина клинка) имеет еще кое какое значение в степени тяжести ранения, то глубина РАЗРЕЗА живой ткани уже не играет превуалирующей роли ( при этом длина клинка уже роли не играет). Поэтому такие предметы и классифицируются как колюще-режущее ХО. Еще по кинжалам - сама история их возникновения , последующей трансформации и вообще области применения ИЗНАЧАЛЬНО определялась как боевая, а не бытовая ипостась.... (можно опять привести пример с колбасой...) Так что по вашему вопросу выводы вам придется делать самому.... По моемому, даже самый маленький кинжал - в любом случае остается кинжалом.... Если же брать определения по линейным параметрам ( длина клинка и рукоятки и т.п.) тут не может быть каких то очень твердых рамок и ограничений.. Есть очень на вид странные , но специальные предметы, у которых длина клинка не превышает 10 мм, но которые имеют все характерные признаки ХО и признаются экспертами как ХО. ( пример - "писалки" карманников..) Вообще, сейчас тема холодного оружия у нас в обществе больше переходит в интеллектуальную сторону, чем в физическую - это происходит потому, что эта тема в принципе утрачивает свою актуальность ( пример - массовая продажа ХО в ларьках, киосках и магазинах, ) в то же время законодательство еще продолжает держать в действии свои уложения по наказанию за манипуляции с ХО.... Пока у нас в этом парадокс.... И во многом сходится к тому, что вопрос об ответственности граждан за нарушения уложений закона по ХО остаются только на совести судей, а у правоохранительных органов остаются крючки, на которые они могут цеплять нас, в то же время уже НЕ СЛИШКОМ ВНИМАТЕЛЬНО отрабатывают нарушения связанные с ХО..... С уважением....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 28 января, 2012 Большое спасибо за развернутый ответ! Тема кинжалов интерисует как раз больше теоретически - красивая вещь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 28 января, 2012 извиняюсь - немного дополню.. Для Миши - классическая форма финского ножа - это как раз ОТСУТСТВИЕ каких-либо выступов-ограничителей в нижней части рукоятки..... Финский нож и советская "финка" - это как говорят в Одессе, две большие разницы. То есть то, что в УК именуется ножом "финского типа" никакого отношения к ножам из Финляндии не имеет. А относиться к ножам типа "финка НКВД" или НР 40. То есть к ножам с развитыми упорами-гардами. С уважением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
