Масляные камни

[misha1012]

 

 

Договорился со знакомыми, которые занимаются облицовкой фасадов натуральным камнем

 Яшму спроси. Вдруг у них завалялось.

 Тоже хвалят для доводки.

Мой арканзас был довольно грубо обработан.

 Мне его брат в 1980-х подарил.

 С уважением.

[Уэф]

У отделочников можно при удаче найти просто изумительные камни. Главная категория для поиска- сланцевые породы. Яшму у нас по-моему, нереально найти.

[Karat]

У отделочников можно при удаче найти просто изумительные камни. Главная категория для поиска- сланцевые породы. Яшму у нас по-моему, нереально найти.

Интересно, а агат (халцедон) пойдёт на эти цели - он сланец, или кто?  А то есть пару булыжников, можно было бы распустить.

[Уэф]

Интересно, а агат (халцедон) пойдёт на эти цели - он сланец, или кто?  А то есть пару булыжников, можно было бы распустить.

Агат- это разновидность кварца. По идее, исходя из структуры, для заточки он не годится. Помню, что на ганзе агат несколько раз обсуждался теоретически- люди говорили "у меня есть поделки из агата. Может, наделать из них брусков?". Тогда пришли к выводу, что работать не будет- не та структура. Пара-тройка человек все же пробовали и сказали, что не пошло.

 

Но интересно, что китайцы продают бруски, которые называют агатом. Возможно, это и не совсем агат, а что-то на него похожее. От китайцев всякого можно ожидать

[GEO_VIK]

 

 

Агат- это разновидность кварца.

Точно!

Выглядит так

но он не относится к сланцам!

Сланци это алевролиты и т.д.

[Karat]

Точно!

Выглядит так

 

но он не относится к сланцам!

Сланци это алевролиты и т.д.

Эх, какая жалость. А то есть три булыжника, каждый по 30 кг.  А интересно, есть у нас Сланцы-алевролиты? И как они выглядят, и вообще что это такое, примерно.  У нас в горах очень много разных камней, но к сожалению, совсем  чайник в минералогии.

Изменено 8 января, 2014 пользователем yosha

[GEO_VIK]

 

 

как они выглядят

к сожалению нет фото крупнее.

В Жезказгане их навалом . 

[Уэф]

Эх, какая жалость. А то есть три булыжника, каждый по 30 кг.  А интересно, есть у нас Сланцы-алевролиты? И как они выглядят, и вообще что это такое, примерно.  У нас в горах очень много разных камней, но к сожалению, совсем  чайник в минералогии.

Вообще у нас сто процентов должны быть интересные для заточки камни. Надо только найти.

Что касается сланцев, то вот для примера камни из Адыгеи, которые хорошо себя показали для заточки и были опознаны в 224 палате как предположительно алевролит (потом выдвигались и другие версии)

[Karat]

Вот теперь немного понятно, СЛАНЕЦ - видимо от того, что как бы он  слоями... У нас продают камень, так же по структуре слоями, очень крепкий, цвет - зелёно-серый. Называют -"доллар", камень пластами 1 см до 8 см. Боюсь выровнять его дорого встанет. Zeken должен знать.  Этим камнем отделывают цоколь зданий.

Сфотографирую - посмотрите.  Но тема заела.

[Уэф]

ну да, сланцы характеризуются слоистой структурой. Их много разновидностей. По идее, для нас самое интересное- глинистые и кристаллические.

А вот с их идентификацией и отбором проблема- тяжело определить, что за вид, а пригодность для заточки вообще не определишь, пока не попробуешь.

Вообще есть в Казахстане места, которые раньше славились минералами, хорошо подходящими для заточки. Жаль, что не рядом с нашими основными городами

[yosha]

Джентльмены, а масляные камни и сланцы это точно близкие родственники?

[Уэф]

Джентльмены, а масляные камни и сланцы это точно близкие родственники?

Ну, сланцы более-менее универсальные, в зависимости от разновидности можно работать и с водой и с маслом. Некоторые дают суспензию, некоторые не очень, одни лучше с водой, другие лучше с маслом

[misha1012]

Арканзас очень твёрдый, а сланцы гораздо мягче.

 С уважением.

[Karat]

Наверное, баян. Но всё-таки почему камни лучше чем алмазы. Если можно, не надо отправлять на Ганзу.  Хочу здесь - дома, прожевать эту тему, желательно глубоко, обосновано, научно.  Химический состав этих камней, кристаллическая решётка, тем более среди нас есть разбирающиеся в камнях. Я, ничего не понимаю, но чувствую жажду в этом вопросе   . Почему одни работают, другие нет.

Изменено 9 января, 2014 пользователем Karat

[Jack]

 

 

Но всё-таки почему камни лучше чем алмазы

 

Буквально вчера задался этим вопросом, перерыл интернет и понял, что ни чем. Это как спор что лучше LG или Samsung.

Владельцы натуральных камней пытаются доказать, что после заточки алмазными брусками крошится РК, так как алмазы имеют острые края и оставляют после себя риски на клинке.

Насколько это правда - не знаю, у себя не замечал. Точу алмазами и финиш керамикой Lansky - проблем нет.

[misha1012]

Уже писал.

 Обычно правлю клинки на керамике "рогатке" Лански.

 Х12, д-2, срм с30в , ди-шку первичку и т.д.

 Проблем нет.

 Но, вот вторичка ди-шка не любит керамику.

 А вот алмазы очень даже хорошо идут.

  С уважением.

[Уэф]

Но всё-таки почему камни лучше чем алмазы. Если можно, не надо отправлять на Ганзу. 

А почему именно так ставить вопрос? Даже в 224 палате, в которой "алмазные споры" идут уже много лет, не припомню, чтобы вопрос ставился именно таким образом. Там суть споров немного в другом. Спорщиков условно можно разделить на сторонников алмазов и сторонников природных камней- ники представителей лагерей можно не перечислять, я думаю. Обе стороны говорят о том, что алмазы- самый эффективный абразив, но выводы из этого делают разные

 

-Сторонники природных камней обычно не говорят о том, что алмазы нельзя использовать, и сами их используют по мере необходимости. Но исходят из того, что сталь- очень деликатный материал, обладающий технологической памятью, что очень легко наделать при заточке микродефектов. Кроме того, исходят из того, что тщательная доводка повышает стойкость РК и что на клинке можно добиться наклепа. Исходя из этого и ряда других факторов считают, что для заточки требуется обширный арсенал инструментов- от алмазов до разнообразных природных камней. Под конкретный нож или бритву подбирается свой сет камней, а алмазы применяются пореже, если без них нельзя обойтись, т.к. воздействие алмазов на сталь самое грубое. Заточка от начала до кона одними алмазами настоятельно не рекомендуется, обычно используют грубые алмазы, а на тонкой заточке переходят на природники или тонкую синтетику

 

-Сторонники алмазов говорят, что заточка- это придание РК нужной геометрии и ничего более. Нужно просто убрать все дефекты и придать кромке нужную геометрию с нужным радиусом. Для этого требуется снять определенное количество металла, и неважно какой будет при этом абразив- результат один, только скорость работы будет разная. Соответственно, алмазы, как самый быстрый абразив, является самым эффективным и универсальным абразивом для любых сталей, а все разговоры про наклеп, выглаживания и микродефекты- это шаманство и маркетинговая разводка со стороны тех, кто продает природники в Барахолке мастеркой. не перепахивать металл глубокими бороздами и не сажать микродефекты, нужно просто не давить и подбирать размер зерна сообразно задаче

 

Спор идет давно, аргументы одни и те же. Кто прав, установить нереально, т.к. экспериментальные подтверждения отсутствуют. Сторонники природных отсылают к литературе вроде Ящерицына. Сторонники алмазов требуют показать им разницу при живом резе на канате и ссылаются на Лукинова, который затачивает алмазами ножи, стабильно выигрывающие чемпионаты по резу.

 

Короче, найти где-то однозначный правильный ответ не получится. Это больше вопрос веры

[Karat]

Вот и я, примерно так считаю. Фигня это всё про "наклеп", "кошерность" супер-пупер камни!  Какая может быть речь о микропиле на алмазе 1/0 ? Это же бред. Скорее всего это вопрос о любви к самому процессу! - Елозишь клинком по камню с сознанием, что он нихрена не берёт металл. Но он же делает НАКЛЕП!! - и это нас очень радует!!  Медитация - однако. Что ж, медитация, иногда важнее чем какой-то там НОЖ.  Только в этом случае согласен, но пока медитации хватает с полировкой. Подсчитал, примерно, на полировку IX класса уходит времени и усилий в 25 раз больше, чем на заточку того же класса. И всё же придерживаюсь принципа: " ...только дураки никогда не изменяют принципам"

[misha1012]

Про алмазы.

 Конечно не ножи, но инфа интересная.

 Поршня-клапана шлифованные алмазами работают гораздо дольше, чем при обработке другими абразивами.

 То есть они режут обрабатываемую поверхность и при этом не травмируют!

 А после других абразивов идёт разрушение поверхностей при нагреве-трении и т.д.

 С уважением.

[Karat]

Про алмазы.

 Конечно не ножи, но инфа интересная.

 Поршня-клапана шлифованные алмазами работают гораздо дольше, чем при обработке другими абразивами.

 То есть они режут обрабатываемую поверхность и при этом не травмируют!

 А после других абразивов идёт разрушение поверхностей при нагреве-трении и т.д.

 С уважением.

Вот! Ещё одно подтверждение моим догадкам. Алмазы тщательно калибруются, и попадание единиц другого размера исключено (теоретически, зависит от качества), а абразивы, тем более природные - кто ж их будет просеивать? Господь бог?(прости, Господи, за богохульство). Вероятность попадания булыжничка не того размера горазда выше.

Живем в век нанатехнологий, а верим в какие-то басни.  Как ни крути, а физика и логика  рулит всем.

(про поршня - здорово! Чё то арканзасами никто не притирает клапана

Какой-то "наклеп" - как можно, камнем наклепать криталическую решотку стали?! :sad:

[Alexjm]

В моём случае, приобретение масляных камней обусловлено попыткой подобрать оптимальные условия заточки для конкретных сталей в конкретных условиях геометрии клинка. По опыту выходит, что каждая марка стали, которую я использую для резцов, любит строго определённую последолвательность заточки и правки. И довольно часто комбинации получаются самыми дикими, что-то вроде: алмаз корст, масляная вашита, наждачка, керамика файн или ультрафайн, и под конец паста на коже.

Изменено 10 января, 2014 пользователем Alexjm

[Karat]

В моём случае, приобретение масляных камней обусловлено попыткой подобрать оптимальные условия заточки для конкретных сталей в конкретных условиях геометрии клинка. По опыту выходит, что каждая марка стали, которую я использую для резцов, любит строго определённую последолвательность заточки и правки. И довольно часто комбинации получаются самыми дикими, что-то вроде: алмаз корст, масляная вашита, наждачка, керамика файн или ультрафайн, и под коней паста на коже.

Имею некоторый опыт резьбы по дереву, поэтому считаю, что могу усомниться в целесообразности Ваших манипуляций.  Я точил так: алмазная чашка 60/80, 20/14. Потом шкурка 2500. Под конец паста ГОИ. Не было раньше других паст, можно Dialux(хорошая вещь). Полировка на относительно твердом основании - плита+бумага, или жесткая кожа. На мягкой жало обязательно замылится.

Изменено 10 января, 2014 пользователем Karat

[Уэф]

На ганзе на этой неделе как раз начался очередной виток спора про наклеп. Всё как обычно

[Alexjm]

Имею некоторый опыт резьбы по дереву, поэтому считаю, что могу усомниться в целесообразности Ваших манипуляций.  Я точил так: алмазная чашка 60/80, 20/14. Потом шкурка 2500. Под конец паста ГОИ. Не было раньше других паст, можно Dialux(хорошая вещь). Полировка на относительно твердом основании - плита+бумага, или жесткая кожа. На мягкой жало обязательно замылится.

Целесообразность появляется, когда режущая кромка полученная описанным Вами способом не способна обеспечить длительный и качественный рез. Согласитесь, что разные стали заточенные одним и тем-же способом, дадут абсолютно разный рез.

[Уэф]

Что-то название темы не соответствует содержимому. То, с чего тема началась, скорее "выравнивание и доводка камней", а то, чем тема продолжилась, это что-то типа "достоинства и недостатки природных камней" или "целесообразность применения природных камней для заточки"