misha1012 Опубликовано 7 января, 2014 Договорился со знакомыми, которые занимаются облицовкой фасадов натуральным камнем Яшму спроси. Вдруг у них завалялось. Тоже хвалят для доводки. Мой арканзас был довольно грубо обработан. Мне его брат в 1980-х подарил. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Уэф Опубликовано 7 января, 2014 У отделочников можно при удаче найти просто изумительные камни. Главная категория для поиска- сланцевые породы. Яшму у нас по-моему, нереально найти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 8 января, 2014 У отделочников можно при удаче найти просто изумительные камни. Главная категория для поиска- сланцевые породы. Яшму у нас по-моему, нереально найти. Интересно, а агат (халцедон) пойдёт на эти цели - он сланец, или кто? А то есть пару булыжников, можно было бы распустить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Уэф Опубликовано 8 января, 2014 Интересно, а агат (халцедон) пойдёт на эти цели - он сланец, или кто? А то есть пару булыжников, можно было бы распустить. Агат- это разновидность кварца. По идее, исходя из структуры, для заточки он не годится. Помню, что на ганзе агат несколько раз обсуждался теоретически- люди говорили "у меня есть поделки из агата. Может, наделать из них брусков?". Тогда пришли к выводу, что работать не будет- не та структура. Пара-тройка человек все же пробовали и сказали, что не пошло. Но интересно, что китайцы продают бруски, которые называют агатом. Возможно, это и не совсем агат, а что-то на него похожее. От китайцев всякого можно ожидать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
GEO_VIK Опубликовано 8 января, 2014 Агат- это разновидность кварца. Точно! Выглядит так но он не относится к сланцам! Сланци это алевролиты и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 8 января, 2014 (изменено) Точно! Выглядит так но он не относится к сланцам! Сланци это алевролиты и т.д. Эх, какая жалость. А то есть три булыжника, каждый по 30 кг. А интересно, есть у нас Сланцы-алевролиты? И как они выглядят, и вообще что это такое, примерно. У нас в горах очень много разных камней, но к сожалению, совсем чайник в минералогии. Изменено 8 января, 2014 пользователем yosha Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
GEO_VIK Опубликовано 8 января, 2014 как они выглядят к сожалению нет фото крупнее. В Жезказгане их навалом . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Уэф Опубликовано 8 января, 2014 Эх, какая жалость. А то есть три булыжника, каждый по 30 кг. А интересно, есть у нас Сланцы-алевролиты? И как они выглядят, и вообще что это такое, примерно. У нас в горах очень много разных камней, но к сожалению, совсем чайник в минералогии. Вообще у нас сто процентов должны быть интересные для заточки камни. Надо только найти. Что касается сланцев, то вот для примера камни из Адыгеи, которые хорошо себя показали для заточки и были опознаны в 224 палате как предположительно алевролит (потом выдвигались и другие версии) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 8 января, 2014 Вот теперь немного понятно, СЛАНЕЦ - видимо от того, что как бы он слоями... У нас продают камень, так же по структуре слоями, очень крепкий, цвет - зелёно-серый. Называют -"доллар", камень пластами 1 см до 8 см. Боюсь выровнять его дорого встанет. Zeken должен знать. Этим камнем отделывают цоколь зданий. Сфотографирую - посмотрите. Но тема заела. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Уэф Опубликовано 8 января, 2014 ну да, сланцы характеризуются слоистой структурой. Их много разновидностей. По идее, для нас самое интересное- глинистые и кристаллические. А вот с их идентификацией и отбором проблема- тяжело определить, что за вид, а пригодность для заточки вообще не определишь, пока не попробуешь. Вообще есть в Казахстане места, которые раньше славились минералами, хорошо подходящими для заточки. Жаль, что не рядом с нашими основными городами Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 8 января, 2014 Джентльмены, а масляные камни и сланцы это точно близкие родственники? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Уэф Опубликовано 8 января, 2014 Джентльмены, а масляные камни и сланцы это точно близкие родственники? Ну, сланцы более-менее универсальные, в зависимости от разновидности можно работать и с водой и с маслом. Некоторые дают суспензию, некоторые не очень, одни лучше с водой, другие лучше с маслом Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 8 января, 2014 Арканзас очень твёрдый, а сланцы гораздо мягче. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 9 января, 2014 (изменено) Наверное, баян. Но всё-таки почему камни лучше чем алмазы. Если можно, не надо отправлять на Ганзу. Хочу здесь - дома, прожевать эту тему, желательно глубоко, обосновано, научно. Химический состав этих камней, кристаллическая решётка, тем более среди нас есть разбирающиеся в камнях. Я, ничего не понимаю, но чувствую жажду в этом вопросе . Почему одни работают, другие нет. Изменено 9 января, 2014 пользователем Karat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jack Опубликовано 10 января, 2014 Но всё-таки почему камни лучше чем алмазы Буквально вчера задался этим вопросом, перерыл интернет и понял, что ни чем. Это как спор что лучше LG или Samsung. Владельцы натуральных камней пытаются доказать, что после заточки алмазными брусками крошится РК, так как алмазы имеют острые края и оставляют после себя риски на клинке. Насколько это правда - не знаю, у себя не замечал. Точу алмазами и финиш керамикой Lansky - проблем нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 10 января, 2014 Уже писал. Обычно правлю клинки на керамике "рогатке" Лански. Х12, д-2, срм с30в , ди-шку первичку и т.д. Проблем нет. Но, вот вторичка ди-шка не любит керамику. А вот алмазы очень даже хорошо идут. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Уэф Опубликовано 10 января, 2014 Но всё-таки почему камни лучше чем алмазы. Если можно, не надо отправлять на Ганзу. А почему именно так ставить вопрос? Даже в 224 палате, в которой "алмазные споры" идут уже много лет, не припомню, чтобы вопрос ставился именно таким образом. Там суть споров немного в другом. Спорщиков условно можно разделить на сторонников алмазов и сторонников природных камней- ники представителей лагерей можно не перечислять, я думаю. Обе стороны говорят о том, что алмазы- самый эффективный абразив, но выводы из этого делают разные -Сторонники природных камней обычно не говорят о том, что алмазы нельзя использовать, и сами их используют по мере необходимости. Но исходят из того, что сталь- очень деликатный материал, обладающий технологической памятью, что очень легко наделать при заточке микродефектов. Кроме того, исходят из того, что тщательная доводка повышает стойкость РК и что на клинке можно добиться наклепа. Исходя из этого и ряда других факторов считают, что для заточки требуется обширный арсенал инструментов- от алмазов до разнообразных природных камней. Под конкретный нож или бритву подбирается свой сет камней, а алмазы применяются пореже, если без них нельзя обойтись, т.к. воздействие алмазов на сталь самое грубое. Заточка от начала до кона одними алмазами настоятельно не рекомендуется, обычно используют грубые алмазы, а на тонкой заточке переходят на природники или тонкую синтетику -Сторонники алмазов говорят, что заточка- это придание РК нужной геометрии и ничего более. Нужно просто убрать все дефекты и придать кромке нужную геометрию с нужным радиусом. Для этого требуется снять определенное количество металла, и неважно какой будет при этом абразив- результат один, только скорость работы будет разная. Соответственно, алмазы, как самый быстрый абразив, является самым эффективным и универсальным абразивом для любых сталей, а все разговоры про наклеп, выглаживания и микродефекты- это шаманство и маркетинговая разводка со стороны тех, кто продает природники в Барахолке мастеркой. не перепахивать металл глубокими бороздами и не сажать микродефекты, нужно просто не давить и подбирать размер зерна сообразно задаче Спор идет давно, аргументы одни и те же. Кто прав, установить нереально, т.к. экспериментальные подтверждения отсутствуют. Сторонники природных отсылают к литературе вроде Ящерицына. Сторонники алмазов требуют показать им разницу при живом резе на канате и ссылаются на Лукинова, который затачивает алмазами ножи, стабильно выигрывающие чемпионаты по резу. Короче, найти где-то однозначный правильный ответ не получится. Это больше вопрос веры Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 10 января, 2014 Вот и я, примерно так считаю. Фигня это всё про "наклеп", "кошерность" супер-пупер камни! Какая может быть речь о микропиле на алмазе 1/0 ? Это же бред. Скорее всего это вопрос о любви к самому процессу! - Елозишь клинком по камню с сознанием, что он нихрена не берёт металл. Но он же делает НАКЛЕП!! - и это нас очень радует!! Медитация - однако. Что ж, медитация, иногда важнее чем какой-то там НОЖ. Только в этом случае согласен, но пока медитации хватает с полировкой. Подсчитал, примерно, на полировку IX класса уходит времени и усилий в 25 раз больше, чем на заточку того же класса. И всё же придерживаюсь принципа: " ...только дураки никогда не изменяют принципам" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 10 января, 2014 Про алмазы. Конечно не ножи, но инфа интересная. Поршня-клапана шлифованные алмазами работают гораздо дольше, чем при обработке другими абразивами. То есть они режут обрабатываемую поверхность и при этом не травмируют! А после других абразивов идёт разрушение поверхностей при нагреве-трении и т.д. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 10 января, 2014 Про алмазы. Конечно не ножи, но инфа интересная. Поршня-клапана шлифованные алмазами работают гораздо дольше, чем при обработке другими абразивами. То есть они режут обрабатываемую поверхность и при этом не травмируют! А после других абразивов идёт разрушение поверхностей при нагреве-трении и т.д. С уважением. Вот! Ещё одно подтверждение моим догадкам. Алмазы тщательно калибруются, и попадание единиц другого размера исключено (теоретически, зависит от качества), а абразивы, тем более природные - кто ж их будет просеивать? Господь бог?(прости, Господи, за богохульство). Вероятность попадания булыжничка не того размера горазда выше. Живем в век нанатехнологий, а верим в какие-то басни. Как ни крути, а физика и логика рулит всем. (про поршня - здорово! Чё то арканзасами никто не притирает клапана Какой-то "наклеп" - как можно, камнем наклепать криталическую решотку стали?! :sad: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 10 января, 2014 (изменено) В моём случае, приобретение масляных камней обусловлено попыткой подобрать оптимальные условия заточки для конкретных сталей в конкретных условиях геометрии клинка. По опыту выходит, что каждая марка стали, которую я использую для резцов, любит строго определённую последолвательность заточки и правки. И довольно часто комбинации получаются самыми дикими, что-то вроде: алмаз корст, масляная вашита, наждачка, керамика файн или ультрафайн, и под конец паста на коже. Изменено 10 января, 2014 пользователем Alexjm Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 10 января, 2014 (изменено) В моём случае, приобретение масляных камней обусловлено попыткой подобрать оптимальные условия заточки для конкретных сталей в конкретных условиях геометрии клинка. По опыту выходит, что каждая марка стали, которую я использую для резцов, любит строго определённую последолвательность заточки и правки. И довольно часто комбинации получаются самыми дикими, что-то вроде: алмаз корст, масляная вашита, наждачка, керамика файн или ультрафайн, и под коней паста на коже. Имею некоторый опыт резьбы по дереву, поэтому считаю, что могу усомниться в целесообразности Ваших манипуляций. Я точил так: алмазная чашка 60/80, 20/14. Потом шкурка 2500. Под конец паста ГОИ. Не было раньше других паст, можно Dialux(хорошая вещь). Полировка на относительно твердом основании - плита+бумага, или жесткая кожа. На мягкой жало обязательно замылится. Изменено 10 января, 2014 пользователем Karat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Уэф Опубликовано 10 января, 2014 На ганзе на этой неделе как раз начался очередной виток спора про наклеп. Всё как обычно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 11 января, 2014 Имею некоторый опыт резьбы по дереву, поэтому считаю, что могу усомниться в целесообразности Ваших манипуляций. Я точил так: алмазная чашка 60/80, 20/14. Потом шкурка 2500. Под конец паста ГОИ. Не было раньше других паст, можно Dialux(хорошая вещь). Полировка на относительно твердом основании - плита+бумага, или жесткая кожа. На мягкой жало обязательно замылится. Целесообразность появляется, когда режущая кромка полученная описанным Вами способом не способна обеспечить длительный и качественный рез. Согласитесь, что разные стали заточенные одним и тем-же способом, дадут абсолютно разный рез. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Уэф Опубликовано 11 января, 2014 Что-то название темы не соответствует содержимому. То, с чего тема началась, скорее "выравнивание и доводка камней", а то, чем тема продолжилась, это что-то типа "достоинства и недостатки природных камней" или "целесообразность применения природных камней для заточки" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение