Масляные камни

[Уэф]

ганзовцы пилят. Начинают с болгарки, потом обзаводятся станками для резки плитки, потом переходят все более профессиональный продвинутый инструмент

[Karat]

ганзовцы пилят. Начинают с болгарки, потом обзаводятся станками для резки плитки, потом переходят все более профессиональный продвинутый инструмент

Про болгарку, зря сказали..., щас пойду попробую!

[FeltBoot]

Просвечивающий, с характерными каемками, это не яшма, это что-то агато-холцедонов

срезы надо!

с каемкой от края - приятные кулоны могут получиться

[misha1012]

Может лучше первобытную технологию освоить и каменные ножи делать?

 Я в инете афигенные вещи видел из камня.

 Только там не шлифовка-полировка, а отбивать надо.

 С уважением.

[Karat]

Просвечивающий, с характерными каемками, это не яшма, это что-то агато-холцедонов

срезы надо!

с каемкой от края - приятные кулоны могут получиться

Про кулоны тоже червячок закрался...Но надо бы для заточки.

[Karat]

Может лучше первобытную технологию освоить и каменные ножи делать?

 Я в инете афигенные вещи видел из камня.

 Только там не шлифовка-полировка, а отбивать надо.

 С уважением.

Блин, столько идей... где ж времени взять столько. Тоже видел, там кажется обсидиан.

[FeltBoot]

еще костью по кохалонгу сколупывают, наконечники стрел так делали

[Karat]

За пол дня столько интересного узнал! Спасибо.  Завтра попрбую распилить халцедон. Конечно возникнет вопрос чем шлифовать, полировать?

 

А то какие-то ...глубиномеры на 300 м.. И где мне нырнуть на Дарье на 300 метров?

 

Спасибо, Жене, Боре за зачистку!

[Karat]

А жаль если не пойдёт для заточки. Красивый был бы инструмент!

[Уэф]

[Karat]

Интересные фото, вот бы халцедон посмотреть - сразу станет понятно. По этим фотографиям вполне можно представить механизм их работы.

[FeltBoot]

http://mirmineralov.ru/fotografii-/242.html

сомнения есть, что как абразив годятся, вот там же пишут:

Спайность: отсутствует
Излом: неровный
Сингония: скрытокристаллический агрегат

 

Халцедон - плотная скрытокристаллическая разновидность кварца имеющий волокнистую структуру (видную только в электронном микроскопе). По сути халцедоны - микроагрегаты в состав которых могут входить не только волокнистый кварц (собственно халцедон), так и микрозерна самого кварца, водосодержащая разновидность опала, кальцит, кристобалит, тридимит.

Изменено 17 января, 2014 пользователем FeltBoot

[Karat]

http://mirmineralov.ru/fotografii-/242.html

сомнения есть, что как абразив годятся, вот там же пишут:

Спайность: отсутствует

Излом: неровный

Сингония: скрытокристаллический агрегат

 

Халцедон - плотная скрытокристаллическая разновидность кварца имеющий волокнистую структуру (видную только в электронном микроскопе). По сути халцедоны - микроагрегаты в состав которых могут входить не только волокнистый кварц (собственно халцедон), так и микрозерна самого кварца, водосодержащая разновидность опала, кальцит, кристобалит, тридимит.

скрытокристаллический агрегат - надо полагать стекло?

[FeltBoot]

Стекло вроде имеет аморфную структуру.

самому стало любопытно , что за "Сингония" - в общем классификация кристаллов по способу симметрии, дальше вникать не стал

в общем кристаллы есть, но фиг найдешь

Изменено 17 января, 2014 пользователем FeltBoot

[Уэф]

По этим фотографиям вполне можно представить механизм их работы.

ага. И понять, насколько они разные и как отличаются от синтетики. Поэтому и говорят, что бесполезно применять к природникам мерки синтетики и спрашивать "сколько грит этот камень?"

[Karat]

ага. И понять, насколько они разные и как отличаются от синтетики. Поэтому и говорят, что бесполезно применять к природникам мерки синтетики и спрашивать "сколько грит этот камень?"

Особенно, напрягают "аномалии"...

[Уэф]

Особенно, напрягают "аномалии"...

Так ведь у производителей синтетики и природников принципиально разные методы. Производитель синтетики берет сырье и из него делает камень с нужными характеристиками. А производитель природников ищет и отбирает кусок, который будет соответствовать требованиям, а ненужные части обрезает. Природные камни одного вида зачастую и работают по-разному, поэтому пользователи имеют в коллекции по несколько арк блэков, по несколько яшм и т.д. Каждый камень индивидуален, и далеко не всегда выдает тот результат, который ожидаешь.

 

Я вот планирую вскоре купить полный набор веневских алмазов, и четко знаю, какой результат должен выдать каждый брусок с учетом его зернистости. В то же время едет ко мне вашита, и я не знаю точно, какой результат она выдаст и какое место в наборе займет в итоге

[Уэф]

Вот известная табличка

 

 

тут самое интересное- позиционирование Вашиты. Если судить по табличке, то вашита- это камень для грубой заточки, выдающий примерно 400грит. Фигня полная. Гриты- адекватный ориентир для синтетических камней, с ними все просто- можно сказать, какого размера зерно. В отношении природников, той же вашиты, это бессмысленно. Если оценивать вашиту по получаемой поверхности или по тому этапу, на котором она используется, то она может укладываться в диапазон условно от 500-600 до примерно 3000, а то и 4000 грит

[Karat]

 

 

 

тут самое интересное- позиционирование Вашиты. Если судить по табличке, то вашита- это камень для грубой заточки, выдающий примерно 400грит. Фигня полная. Гриты- адекватный ориентир для синтетических камней, с ними все просто- можно сказать, какого размера зерно. В отношении природников, той же вашиты, это бессмысленно. Если оценивать вашиту по получаемой поверхности или по тому этапу, на котором она используется, то она может укладываться в диапазон условно от 500-600 до примерно 3000, а то и 4000 грит

Вероятно имеет место алгоритм физического воздействия - как давить: в начале с определенным усилием, потом слабее, слабее. Чем меньше давление, тем выше результат гритности. - Нет?

[Уэф]

Вероятно имеет место алгоритм физического воздействия - как давить: в начале с определенным усилием, потом слабее, слабее. Чем меньше давление, тем выше результат гритности. - Нет?

Не в этом дело. Точнее, техника работы тоже сказывается, но не является главным фактором, определяющим различия.

Не претендую на истину, напишу как сам понимаю.

Главная причина недоразумений в том, что гриты- это единица измерения размеров абразивных зерен у синтетических абразивов. Не единица измерения абразивной способности или класса шероховатости или чего-то еще, а только размера.

Искусственные абразивы ведь как делаются? Взяли порошок (КК/электрокорунд/алмазы и т.д.) с определенным средним размером частиц

 

допустим, есть у нас баночка порошка 10мк (1500 яп.грит) и баночка с размером частиц 35мк. Дальше можно их либо продать в виде порошка, либо слепить из них заточный камень, слепив частички порошка в брусок с помощью какой-то связки, например, керамической или вулканитовой. Получили два бруска с абразивными зернами, которые отличаются по размеру в 3,5 раза. Понятно, что работать они будут по-разному: один грубее и быстрее, другой тоньше и медленнее. Для информирования покупателя они получат разную маркировку: один 1500 (если это алмаз, то 10/7), другой 400 (если это алмаз, то 40/28).

 

А вот с природниками размер частиц- совершенно неинформативный показатель. У арканзаса в среднем размер зерна около 6мк, насколько помню. Т.е. теоретически его можно приравнять к примерно 2000грит? Но это бессмысленно, потому что только вводит в заблуждение. Если их уравнивать, то может показаться, будто и результат  по качеству получаемой поверхности арканзас должен выдавать как 2000 синтетика. А вот и фиг там. Арканзас- это практически цельная порода,  состоящая чисто из зерна, без всякой связки, поэтому работает совсем иначе- не отдельные торчащие из связки зерна оставляют риски, а работает в целом поверхность. И можно его поверхность довести так, что он будет оставлять такую же поверхность, которую оставляет после себя синтетический камень 5000гр, а если довести еще тоньше, то как 10000 грит. Можно довести у одного и того же камня две стороны по-разному и получить при одном и том же зерне совершенно разный результат.

 

Или вашита

По размеру зерна она вроде должна быть эквивалентом примерно 400-600гритной синтетике. Но если оценивать качество поверхности, которую она после себя оставляет, то оказывается, что такую поверхность оставляет после себя гораздо более тонкая синтетика- примерно 2000-3000грит (с оговоркой, что вашиту тоже можно по-разному довести).

А если прикинуть не по поверхности, а по этапам, то получается еще интереснее. Когда работаем синтетикой, то обычно переходим с бруска на брусок, уменьшая зерно примерно в 2 раза. Например, закончили обдирку и начали заточку с 400. Получится примерно так: 400-800-1500-3000, каждым следующим абразивом вычищаем риски от предыдущего, после 3000 можно переходить на 5-6к. А хорошая вашита позволяет начать заточку на том же примерно этапе- скажем, после 400 или даже вместо него, при этом после нее останется поверхность как после 2000-3000, т.е. после нее можно будет переходить сразу на 5000 и таким образом она заняла нишу сразу 3-4 камней.

 

У камней, на которых работают с суспензией, свои особенности. На  Yellow Coticule часто выполняют работу от заточки до тонкой доводки. Начинают работать с обильной суспензией на том этапе, на котором обычно берется синтетика 1000 грит, т.е. теоретически вроде как камень=1000грит, но потом потихоньку уменьшают количество суспензии и заканчивают вообще без нее, получая в итоге поверхность, которую после себя оставляют синтетические камни 12 000- 15 000грит, т.е. получается, что один камень закрыл диапазон от 1000 до 15 000грит. А если его оценивать по размеру зерна, то надо было бы сказать, что он примерно 1000-2000грит.

 

Кстати, керамика в определенном смысле похожа на то, что я тут понаписал. Говорят, что у спайдерко бруски  разной зернистости- это одно и то же, просто доведены по-разному, и можно самому превратить один в другой, если времени не жаль. К полировальным пастам тоже  с мерками заточных брусков не стоит подходить. Да и производители скромно молчат о зернистости того же Диалюкса разных видов.

 

Извините за многословность. Я вообще в таких дискуссиях в основном для себя пишу. Когда пытаюсь изложить на бумаге, в голове устаканивается то, что невнятно вертелось в общих чертах.

[Xander100]

@@Уэф, большое спасибо за инфу! 

[Karat]

Действительно, благодарность! Благодаря Вам, кое-чего начинаю кумекать.

[Уэф]

Да не за что.

Вообще у любой медали есть оборотная сторона и за все приходится платить. Сегодня ночью под просмотр интернет-трансляции из Киева до утра занимался выравниванием и доводкой одного камешка. Второй день работы был. И доводить еще прилично осталось, блин.

[Benjamin]

Уэф сказал(а) 19 Янв 2014 - 23:51:

А вот с природниками размер частиц- совершенно неинформативный показатель.

Я бы даже сказал, что информация о "гритности" природников иногда даже вредна. И "гритность" в отношении природников, не стОит понимать буквально.

Уэф сказал(а) 19 Янв 2014 - 23:51:
У арканзаса в среднем размер зерна около 6мк, насколько помню.

 

Здесь не лишним было бы уточнение, "О каком арканзасе речь?".

Уэф сказал(а) 19 Янв 2014 - 23:51:
Арканзас- это практически цельная порода, состоящая чисто из зерна, без всякой связки,

 

Это относится к любому природному камню. Связка присутствуют только в синтетиках. Кстати, сейчас выпускают искусственные арканзасы - http://www.grobetusa.com/arkeram-stones/

Уэф сказал(а) 19 Янв 2014 - 23:51:
Можно довести у одного и того же камня две стороны по-разному и получить при одном и том же зерне совершенно разный результат.

 

Я когда покупаю очередной новый природник, чтобы понять его работу, именно так и делаю.
И в зависимости от тонкости камня или, оставляю две стороны по разному доведенными или, если камень менее универсален, просто обе стороны с доводкой на порошке одной зернистости. Зачем? Дело в том, что большинство природников при продолжительной работе, имеют склонность к выглаживанию, особенно, это проявляется как раз таки на арканзасах и вашитах. В принципе проблем нет, можно взбодрить на порошке и снова в бой, но когда убираешь скол или замин, что бывает долго, поверхность успевает выгладиться еще до завершения работы и тогда, на помощь приходит вторая сторона.


Уэф сказал(а) 19 Янв 2014 - 23:51:
Кстати, керамика в определенном смысле похожа на то, что я тут понаписал. Говорят, что у спайдерко бруски разной зернистости- это одно и то же, просто доведены по-разному, и можно самому превратить один в другой, если времени не жаль.

Ох уж эта керамика. У спайдерко три бруска, медиум, файн и ультрафайн.
Медиум идет ориентировочно с 600 зерном, при этом структура зерна, так называемая открытая.
Файн и ультрафайн имеют закрытую структуру зерна и оринетировочно 1800 и 2000 грит соответственно.
Файн и ультрафайн продаются как отдельные бруски, а вообще, насколько я понял, это одинаковые камни.
Только ультрафайн доведен произведителем тоньше.
В последнее время, качество керамики упало очень сильно. Брусочки эти требуют капитальной доводки.
А доводка керамики, это можно сдохнуть! Медиум еще как-то на КК можно довести, а вот два других, лучше сразу алмазный порошок на притире.
Кстати, производитель рекомендует работать на керамике, без какого-либо СОЖ, а на практике, кто как работает с ними?

[kalkha]

Гайзы, вы еще забыли о такой немаловжной вещи как цена! 
Хорошие алмазы от ДМТ сколько стоят не знаете?
А Чосера, а Шаптон, та же керамика от Спайдерко?
Нет конечно можно купить искуственник или алмазы от нонейм китайца и считать себя круче всех
По этому критерию Арканзасы выигрывают, как не странно...