Гость TauBars07 Опубликовано 14 мая, 2009 фото по национальному ХО Казахов: На ваши замечания могу сказать следующее - что скифы, что саки не были проездом на территории РК. И если ознакомиться с историей, при чем с мировой историей, то станет ясно, что вопрос происхождения, а так же языковой принадлежности Скифских и Сакских племен до сих пор является открытым. Опираясь лишь на какой-нибудь один источник по истории, нельзя делать утверждение о тех моментах, о которых до сих пор ведутся споры между учеными-Историками. Просто нельзя не брать во внимание факт Этногенеза казахов и культурного наследия вновь образованных народностей на территории Междуречья. И здесь сравнивать одно с другим и заявлять в утвердительной форме кто являлся предками казахов, а кто нет, выглядит крайне некорректным. Безусловно "акинак" являлся оружием древних сакских (скифских) племен. Но в то же время эти племена проживали на территории современного Казахстана и являются одной из составляющих истории РК. Выкладывая эту информацию на форум, я основывался на данных взятых из исторических источников (фотографии взяты с интернет-сайта компании ТОО "Лига" г. Петропавловск, которая на сегодняшний день занимается восстановлением исторических форм холодного оружия). Рисунки же делались Ч. Валихановым. Эти материалы находятся в музее антропологии и этнографии им. Петра Великого Российской академии наук г. Санкт-Петербург. P.s. Вообще примером преемственности культурных традиций может служить кинжал. Во многих языках слово кинжал звучит одинаково (араб. Ханжар, перс. Ханжал, каз. Канжар, рус. Кинжал). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bearclaw Опубликовано 14 мая, 2009 Семсер (первое верхнее фото) сильно напоминает китайский прямой меч - цзянь, клинок, рукоять- все сильно похоже... --P.s. Вообще примером преемственности культурных традиций может служить кинжал. Во многих языках слово кинжал звучит одинаково (араб. Ханжар, перс. Ханжал, каз. Канжар, рус. Кинжал).-- ну так вроде как это все языки одной группы, если мне память не изменяет - индоевропейская языковая семья...тюркские языки и т.д..... чета мысли совсем уходят в "Великое переселение народов". :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Hanif Опубликовано 14 мая, 2009 Казахское, русское... Ну, нах, я выбираю американское!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 14 мая, 2009 Оружие не музейное, а новоделы. Это прекрасно видно по сохранности. Интересно в Китае сделано или здесь? С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Владимир Опубликовано 14 мая, 2009 Оружие не музейное, а новоделы. Это прекрасно видно по сохранности. Интересно в Китае сделано или здесь? С уважением. Реконструкция боевого национального оружия, достойое и почетное дело, и в благодарность мастерам изготовивших эти изделия можно сказать только одно ,при изготовлении оных шедевров наверняка они думали о национальных корнях данного народа. Ну а исторические оригиналы видимо не дошли до наших времен , так как вероятно эти фото были сделаны как раз в музее... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Voin Опубликовано 14 мая, 2009 Оружие не музейное, а новоделы. Это прекрасно видно по сохранности. Интересно в Китае сделано или здесь? С уважением. Оружие это изготовлено из Дамаска компанией ТОО "Лига" которая находится в Петропавловске. Если уж вы конкретные найфоманы, то должны уж были удосужится поинтересоваться столь интересным фактом о том, что изделия из Дамаска также изготовляются у нас здесь в РК. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 14 мая, 2009 Оружие это изготовлено из Дамаска компанией ТОО "Лига" которая находится в Петропавловске. Если уж вы конкретные найфоманы, то должны уж были удосужится поинтересоваться столь интересным фактом о том, что изделия из Дамаска также изготовляются у нас здесь в РК. Как найфоманы мы прекрасно знаем, что весь этот дамаск (изготовляемые в любом сарае и даже на заводе в Златоусте) уступает по рабочим качествам современным моносталям. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Voin Опубликовано 14 мая, 2009 Оружие это изготовлено из Дамаска компанией ТОО "Лига" которая находится в Петропавловске. Если уж вы конкретные найфоманы, то должны уж были удосужится поинтересоваться столь интересным фактом о том, что изделия из Дамаска также изготовляются у нас здесь в РК. Как найфоманы мы прекрасно знаем, что весь этот дамаск (изготовляемые в любом сарае и даже на заводе в Златоусте) уступает по рабочим качествам современным моносталям. С уважением. да ты я вижу кузнец....а не найфоман... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Hanif Опубликовано 14 мая, 2009 Город Дамасск изготовлен в Петропавловске? ))) Зато, наверное, ТОО "Лига" капусту рубит... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Voin Опубликовано 14 мая, 2009 Город Дамасск изготовлен в Петропавловске? )))Зато, наверное, ТОО "Лига" капусту рубит... ну если тебе не все ясно то: Дамаск — столица Сирии (арабское написание دمشق, приблизительная транскрипция «дима́шк»; сирийцы также называют Дамаск الشام аш-Шам). Дамасскую сталь сокращено называют просто Дамаск по месту ее первоначального обнаружения европейцами во время крестовых походов... ну и конечно же это все произошло не в Америке а в Дамаске. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Voin Опубликовано 14 мая, 2009 если что напоминаю, здесь обсуждаются "национальные ножи" и люди выкладывают инфу которую знают, а не критические высказывания по их происхождению, есть свои источники вкладывайте не стесняйтесь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 14 мая, 2009 Не раскрыта тема , какое отношение столица Сирии имеет к Тоо Лига? Там сирийцы работают? Или именно там раскрыли секреты легендарной стали? Купите хороший нож с кронидура, СРМ 30 или подобной от хорошей фирмы. Запаситесь канатом и сами проверьте какая сталь лучше. Буду удивлён, если дамаск после этого оставите для личного пользования. Кстати, кузнец для меня не ругательство, а комплимент. Хотя сам ни кузнец ни разу. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость TauBars07 Опубликовано 14 мая, 2009 (изменено) тема: Национальные ножи Изменено 14 мая, 2009 пользователем TauBars07 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость TauBars07 Опубликовано 14 мая, 2009 если что напоминаю, здесь обсуждаются "национальные ножи" и люди выкладывают инфу которую знают, а не критические высказывания по их происхождению, есть свои источники вкладывайте не стесняйтесь... Кто что знает о Татарских, Башкирских ножах? Очень хотелось бы узнать, искал в разных источниках, про них нет никакой информации. Заранее благодарен! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Владимир Опубликовано 18 мая, 2009 Алма-атинцам и жителям Астаны!!! Кто может сказать о том имеет ли республика Казахстан музеи подобно оружейной палаты в Московии??? Ежели таковы есть возможно кто и может рассказать о достоянии исторического музейного холодного оружия республики... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Hanif Опубликовано 20 мая, 2009 Заявляю от Астаны - такого нет. Самое интересное что я видел - это немного национального ХО в Президенском центре культуры. А еще там есть подарки, преподнесеные Назарбаеву, разными иностранцамии. Например, настоящий самурайский меч, подареный японцами. На нем рукоять и ножны потертые. Или арабские г-образные кинжалы, таких штуки 3 лежат Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 23 мая, 2009 Изображения предметов колюще-режущего и иного холодного оружия казахов более или менее реально сегодня увидеть только в старых письменных источниках. Это две такие вещи позапрошлого и прошлого века - Описание оружия казахов Чокана Валиханова (кое какие его иллюстрации кто-то выносил на форум) и статья В.П.Курылева - сотрудника Ленинградского музея антропологии и этнографии - монография об оружии казахов имеющемся в запасниках музея. То что сегодня имеется в музеях - жалкие остатки экспозиции советского периода, зачастую просто муляжи. "Товарные "экземпляры - изделия севременных мастеров зергеров - в основном плод их художественной фантазии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Boris Опубликовано 24 мая, 2009 Это оружие повстанца возможно такое же казахское, как и ружье. В Африке оружие повстанцев - калаши. Тоже национальное оружие? Вот если был кинжал, выкованый мастером, тогда другое дело, а так.... С другой стороны - простая форма кинжала вполне допускает самостоятельное изготовление. Вопрос только где именно его могли изготовить в Казахстане? И раз изготовили где-то, то должны быть и братья у клинка (не будут же кузню строить для одного кинжала) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость expert Опубликовано 14 августа, 2009 А это что за нож, кто может определить? Помню как то на guns.kz поднимали вопрос о казахских нац. ножах, такие имеют место быть? А это что за нож, кто может определить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Faust Опубликовано 14 августа, 2009 (изменено) Очень похоже на узбекский пчак. Изменено 14 августа, 2009 пользователем Faust Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость expert Опубликовано 17 августа, 2009 Все больше никаких версий? а период какой может быть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alik Опубликовано 29 августа, 2009 Все больше никаких версий? а период какой может быть? Конец 19-го века может быть, может быть и 20-ый, середина. А где достали то его? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 22 сентября, 2009 По фотографиям очень трудно определиться. желательно "пощупать" в натуре. Тут ведь на все надо смотреть - и как клинок сделан, из чего, есть ли какие маркировочные обозначения, рукоятку понюхать. А так чисто символически, судя в основном по форме - хорошая мелкокустарная ( не артельная) работа, выполнен как разновидность охотничьего ножа, к какому либо конкретному национальному не подходит - элементы конструкции весьма произвольные. и по возрасту (опять только предположения по общей форме) ему не менее 30-50 лет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 22 сентября, 2009 дополнение: Подобная отделка мягким белым металлом нижней части рукоятки и пяточной области клинка более характерна для среднеазиатских образцов , в то же время подобная форка клинка - характерный пологий скос обуха при значительной ширине для азиатов не типичны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение