Benjamin Опубликовано 29 мая, 2014 Предлагаю в данной теме, собирать информацию о натуральных камнях. Кто, какие, использовал. Какие впечатления. В общем, любая информация, по натуральным камням. Как по масляным, так и по водным. Для начала, небольшая библиотека натуральных камней - http://zatochiklinok.ru Вложением еще вклад от голландцев. Весьма интересно. Споры, натурал VS Алмаз, не приветствуются! grinding_and_honing_part_1.pdf grinding_and_honing_part_2.pdf grinding_and_honing_part_3.pdf grinding_and_honing_part_4_belgian_whetstones.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 31 мая, 2014 Еще один обзор натуралов. Gallery of the Stones - * Olivia's Natursteine *.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 2 июля, 2014 Интересно, а кто нибудь у нас озадачивался поиском хороших абразивов под Алматой? Меня вот интересуют песчаники в районе Чарынского каньона. Думаю смотаться туда в экспедицию в субботу. Может и найду чего. По крайней мере красный слоистый песчаник там точно есть. Надо его попробовать. А то, блин, всё на запад смотрим: ах, бельгийцы, шифер, сланцы, новакулиты, уэльсцы. Стоят хренову кучу денег, не говоря уж о японцах. А ведь япы - тоже осадочные породы. Просто никто не заморачивался у нас. Ну, не очень популярна в Казахстане тема заточки. Тока приобщаемся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 28 июля, 2014 Интересно, а кто нибудь у нас озадачивался поиском хороших абразивов под Алматой? Сам не озадачивался. Но знаю, что многие опытные заточники, у которых это профессия и об абразивах знают многое, говорят, смотрите под ноги! Под ногами можно найти то, что вы врядли купите! :-) Меня вот интересуют песчаники в районе Чарынского каньона. Думаю смотаться туда в экспедицию в субботу. Может и найду чего. Как результат? Удалось что-нить найти? А то, блин, всё на запад смотрим: ах, бельгийцы, шифер, сланцы, новакулиты, уэльсцы. Стоят хренову кучу денег, не говоря уж о японцах. А ведь япы - тоже осадочные породы. Просто никто не заморачивался у нас. Ну, не очень популярна в Казахстане тема заточки. Тока приобщаемся. Да, на запад приходиться смотреть! У нас просто ничего нет в продаже! Те же охотничьи магазы, предлагают только алмазы, керамику, все остальные какие-либо приспособы. Сейчас, только-только, начинают завозить неплохие абразивы. Правда, пока, только синтетику. Не хочу никого обидеть или задеть, но в широком смысле, как я думаю, у нас вообще, как таковая, заточная культура отсутствует! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 28 июля, 2014 (изменено) Кстати о песчанике! Есть у меня, вот такой "кирпич" - Это натуральный песчаник. Обозначен как ~400 зерно. Купил в Китае. Я долго его не мог понять, да и до сих пор не очень его понимаю. Работать с ним рекомендовано с водой, с маслом не стОит, пробовал. Но вчера была задача, отшлифовать и довести "плечо" от старого складня. Сначала, я его на алмазе EEX(220). Получилось так - Потом попался мне на глаза, этот "кирпич" и подумал, а почему бы и нет. Решил контролировать результат через минуту, по суспензии и фото. Это, на голом камне - Через минуту - Не вооруженном взглядом - Микроскоп ~х100 Микроскоп ~х400 То есть, камень хоть и почернел, но риски от алмаза не сильно загладил. Решил попробовать с родной суспензией. Выбил алмазом 120 микрон. Через минуту - Видно, что почернело больше. Не вооруженным взглядом - Интересно выглядит, как после доводки железок, на порошках карбида кремния. Результат ~x100 Результат ~х400 Теперь видно, что с суспензией результат получше. Вершины рисок снеслись. Далее попробовал с Нагурой, типа Тензе. Через 1 минуту - Не вооруженным взглядом фото не стал делать, не отличается от предыдущего. Вот результат ~x100 А вот ~x400 Результат от Нагуры чище всего! Но расходовать нагуру на такие камни, это расточительство. Это просто проба. :-)) Кстати на фото фидно, какие риски, оставляет алмаз! Именно из-за этого, я использую алмазы, только при грубой обдирке, а к РК, я их вообще не подпускаю. Когда надо выправить геометрию, то обдираю на алмазе, если другой альтернативы нет и только, до того момента, когда не вышел на кромку. Перед самым выходом на кромку, беру любой, грубый синтетик. Для объективности эксперимента, после каждой пробы, я снова делал шлифовку на том же алмазе. Изменено 28 июля, 2014 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Уэф Опубликовано 28 июля, 2014 после алмаза вообще страшно в микроскоп смотреть. А мне в последнее время по кухонникам хиндостаном понравилось работать. Интересное сочетание остроты и агрессивности реза, да еще и скорости заточки впридачу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 28 июля, 2014 А мне в последнее время по кухонникам хиндостаном понравилось работать. Интересное сочетание остроты и агрессивности реза, да еще и скорости заточки впридачу Ну так, вам и карты в руки, сделать обзор этого камушка. У меня, к сожалению, пока только маленький хиндик. Не для обзора. Мне его на пробу присылали, чтобы понять, нужен мне хиндостан али нет. В итоге, буду брать. :-)) Будем рады прочитать ваш обзор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 30 июля, 2014 Ну что ж, продолжим. На песчанике, я закончил выводить плечо с родной суспензией, которую наводил алмазиком EEX (120m, извиняюсь последний раз ошибся, указал 220). Работал разнонаправленно, так как сейчас это не имеет никакого значения. Результат, довольно таки неплохой - Увеличение ~100 Увеличение ~400 Что делать дальше?! Есть у меня, японский красивый камушек, все хотел посмотреть, как он будет вести себя на плоскости. Называется Амакуса, обозначен ~400-800 Вот такой - Ну первым делом, пробуем на чистом камне Суспензия после минуты работы была в минимальном количестве, сначала, я даже подумал, что ее нет, но когда начал мыть камень, вода бежала, слегка темная. Вот результат после чистой работы. Увеличение ~100 Увеличение ~400 Дальше, решил попробовать, навести суспензию кусочком маленького китайского камушка, называется желтый манг. Мне его в Китае, дали попробовать для суспензии, но как потом узнал, есть и полноформатные камни. Хочу! Наводим суспензию и через 1 минуту Визуально, результат, не сильно отличается. Работал движениями в разных направлениях. По диагоналям, вдоль, круговыми. А с увеличением видно, что риска, немного подзагладилась. Увеличение ~100 Увеличение ~400 Работал, минут 10. Постепенно, снижая концентрацию и количество суспензии. Ближе к финишу, работал только вдоль. А последние пару минут вообще без суспензии. Результата после 10 минут, может чуть больше. Увеличение ~100 Из-за того, что к финишу работал только вдоль, риска стала довольно выраженной Увеличение ~400 В результате, после доводки, одна из сторон получилось с однородной риской и без следов алмаза. А вот на второй, остались, довольно таки глубокие одиночные царапины. Тогда я подумал, что в рамках эксперимента, не плохо было бы сравнить, результаты Амакуса и алмазов. Вернулся до 220 алмаза, и без давления поработал около минуты, потом около 2 минут поработал на 325 и закончил работать на 600 алмазе, также около 2 минут. И вот что получилось. Это увеличение ~100 Увеличение ~400 Сравним? :-) Амакуса - Алмаз Fine (600)- Ну вот, такой результат получился. Дальше, хочу попробовать перейти сразу на сланец. Посмотреть что получиться. Вообще, забыл сказать, что любой абразив, с плоскостями, ведет себя не как обычно и может, проявить свои неожиданное стороны! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 31 июля, 2014 Набрал много камней и на Чарыне и на подъезде к нему. На Кокпеке лазил по горам. Вроде как есть перспективные, но никак на дачу съездить не могу. Порезать-попилить, на наждаке предварительно обработать. Тока вот вчера с Вьетнама прилетел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 31 июля, 2014 Набрал много камней и на Чарыне и на подъезде к нему. На Кокпеке лазил по горам. Вроде как есть перспективные, но никак на дачу съездить не могу. Порезать-попилить, на наждаке предварительно обработать. Тока вот вчера с Вьетнама прилетел. Классно! Будем ждать от вас обзоров по камушкам. Вдруг, оказией, кто-то в тех же местах окажется. Будем знать что искать. Не забудьте сделать фото до распила, так сказать в природном виде. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 5 августа, 2014 Забрал вчера на почте три камня с Али. Один типичный гуанси, два - хрен его знает. Желтый и серо-желтый (зеленоватый) Фото в "Приобретениях". Правда не очень, с сотового вечером. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 5 августа, 2014 С вашего позволения, ссылка на пост. Крайний правый типичный Гуанси. Левый и средний, даже на знаю, таких расцветок не видел. Фото бы почетче. :-) Если получится, наверное, не лишним будет их прям здесь разместить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 5 августа, 2014 Привет, Вениамин. Правый так оно и есть, гуанси. Нашел сегодня описание всех трёх моих камней на Ганзе в теме "Китайские природные камни. Фото один в один мои и по описанию похожи. Насчёт серого сомнений нет. Там много всяких фото и ссылок. А вот жёлтый и серо-желтый опробовали и описали, но что и откуда - хрен его знает. Но похоже камни достойные. Надо самому пробовать. Попробую лучше сфотать (аппаратом). Размещу здесь. Что там по гусевским сланцам? Нашёл что нибудь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 5 августа, 2014 Владимир приветствую. Правый так оно и есть, гуанси. Нашел сегодня описание всех трёх моих камней на Ганзе в теме "Китайские природные камни. Фото один в один мои и по описанию похожи. Насчёт серого сомнений нет. Там много всяких фото и ссылок. Да, почему и уверен, у самого парочка лежит.Тоже фото выложу. А вот жёлтый и серо-желтый опробовали и описали, но что и откуда - хрен его знает. Но похоже камни достойные. Надо самому пробовать. Попробую лучше сфотать (аппаратом). Размещу здесь. Тоже, есть один зеленый сланец из Китая, интересный экземпляр.Фото выложу. Что там по гусевским сланцам? Нашёл что нибудь? Чуть позже, отпишу в личку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 5 августа, 2014 Кстати, затупился у меня хигоноками трехслойный с aogami. Решил розутек испытать. Сначала с маслом спробовал - жрет масло, мама не горюй. Решил с водой - вроде и не впитывает, но высыхает мгновенно, пришлось постоянно смачивать. Ну, это не беда. Скажу так: не засаливается, металл кушает небыстро, но кушает. Прикинул, что заменил камни с 1000 до 4000 грит. Небольшой финиш на сухом камне. Больше ничем не финишировал. Вполне себе камень. Это я ещё его не доводил и не притирал. Вывод - лучше с водой, постоянно смачивая. Суспензия выделяется без нагуры. Немного, но хватает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 5 августа, 2014 (изменено) Решил розутек испытать. Сначала с маслом спробовал - жрет масло, мама не горюй. Решил с водой - вроде и не впитывает, но высыхает мгновенно, пришлось постоянно смачивать. А вы его замачивали после масла или просто смочив другую сторону работали? Скажу так: не засаливается, металл кушает небыстро, но кушает. Прикинул, что заменил камни с 1000 до 4000 грит. Небольшой финиш на сухом камне. Больше ничем не финишировал. Вполне себе камень. Это я ещё его не доводил и не притирал. Вывод - лучше с водой, постоянно смачивая. Суспензия выделяется без нагуры. Немного, но хватает. Я думаю, такой результат, именно потому, что не доводили. Вообще, он позиционируется как довольно тонкий камень, хоть и песчаник. Если не ошибаюсь, его считают около 8k, но это после доводки. Я обычно, пробую сначала с водой, потом с маслом. :-) Изменено 5 августа, 2014 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 5 августа, 2014 Не, работал одной стороной. Масло никак не повлияло. Да и скока того масла было, ерунда. Доведу одну сторону на порошке Р600, а вторую на Р1200. Думаю норм будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 5 августа, 2014 Не, работал одной стороной. Что-то мне прямо интересно стало! Надо свой попробовать. :-) Обычно, после масла, приходится сначала порошком слегка поработать, только потом, вода начинает нормально покрывать камень. Без порошка, сразу скатывается. Масло никак не повлияло. Да и скока того масла было, ерунда. Мне так не везет. Всегда, после масла, вода скатывается. А какое масло то, кстати? Доведу одну сторону на порошке Р600, а вторую на Р1200. Думаю норм будет. Я бы, думал в таком же направлении! Но, при доводке пробовал бы, после каждого порошка. Мне так, легче к камушку приспособиться и потом уже знаю, на каком порошке, на что он способен. Тот же "грубый" турваш, на 50, это чумовой гриндер, но выглаживается, а на 600, это уже 5k ! Который, кстати вы заказывали. :-) И он скоро будет в разных форматах, в том числе и полноформатные камушки. :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 5 августа, 2014 Захватывающая тема! Прочёл залпом от начала до конца. Очень радует настоящий, квалифицированный подход к абразивам, очень интересно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 5 августа, 2014 (изменено) Вот такой камушек Rozsutec, в сухом виде. Намочил - Интересный вид с кромки, видны прослойки - Было пару минут, решил чуток попробовать на кухонной нерже. 220 синтетика, до Розутек - Ну и после - Камушек замачивался, минут 5. Задачи вылизывать весь подвод, не было. Поэтому, сначала поработал по всему подводу пару минут, чтобы посмотреть риски, потом немного увеличил угол и поработал по кромке. Результат весьма грубый! Заусенец довольно таки явный. Камушек, действительно, сохнет довольно быстро и не засаливается, НО но довольно таки быстро, выглаживается. Думаю потому, что слишком большой прыжок на него(220) и камень не доведен. Надо будет доводить и потом уже внимательно пробовать. Сделать фотки своих Гуанси, но плохая цветопередача, лучше завтра, при дневном свете, передалаю и выложу. А так, фотки ни о чем! Изменено 5 августа, 2014 пользователем Benjamin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 6 августа, 2014 Спасибо за признание наших "посиделок". Маловато у нас на сайте любителей заточки. Тока ножи в интересе. Но ведь они же тупятся. Про ножеделов не говорю (в ваш адрес). Это особая каста. Кстати, заточка и камни не менее увлекательное занятие (а может и более), чем собирание ножей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 6 августа, 2014 Масло нортоновское. Турваш хотел под апекс, но подумаю и о папином размере. Сообщи, когда придут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Benjamin Опубликовано 6 августа, 2014 Турваш хотел под апекс, но подумаю и о папином размере. Сообщи, когда придут. Обязательно! Вот фотки Розутека при дневном свете. Вот его макрофото. Пару штук с увеличением х100 И пара с большим увеличением, х400 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 6 августа, 2014 Да, с 220 до розутека это многовато конечно. Кстати полностью заусенец у меня убрался после доводки на сухом камешке. Потом для верности несколько проходов сделал вдоль кромки. Буквально по 10 на сторону. А я вот до сильного увеличения еще не дошел. Так, лупой семёркой обхожусь. Но чувствую, что когда речь пойдет о 10000 - 15000 грит, придётся озаботиться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 6 августа, 2014 А розутек то, камешек весьма однородный. И кварц кучно так сидит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение