Константин Опубликовано 8 февраля, 2012 (изменено) Сижу дома с температурой, вот пробило на графоманию, так что звиняйте за много буков В этом обзоре я хочу поделиться своими взглядами на понятие тактического ножа в условиях жизни в городе. Почему в городе – во первых мне как горожанину это наиболее близко, во вторых именно условия и требования городской жизни породили это направление в ножеделии. Итак, начнем. Само понятие «тактический» пришло из военного дела и там все довольно просто: тактическое снаряжение - универсальное снаряжение, позволяющее выполнять разнообразные боевые задачи с максимальным удобством. Если говорить об армейском тактическом ноже, то основные выпадающие на него задачи это вскрытие контейнеров из различных материалов, использование в качестве ломика, зачистка и разрезание проводов, ковыряние и копание почвы, рубка веток, разрезание грубой ткани и веревок/канатов, ну и уничтожение противника в прямом контакте. Хотя в последней роли в условиях современного боя ножи применяются все реже и реже. Именно этот факт и привел к появлению тактических ножей. Бойцы западных спецподразделений с ростом количества и веса снаряжения стали предавать больше значения весу и компактности ножей , приобретать небольшие крепкие складни в замен тяжелых боевых фикседов. Естественно маркетологи не упустили этот момент и на рынке появились «тактические складные ножи». К сожалению, в гражданском варианте идеология складного тактика оказалась сильно искаженной. В противоположность перехода от боевых характиристик к утилитарным в армии, коммерческие варианты все больше направлены на самооборонные аспекты, приправленные фантазиями дизайнеров, зачастую имеющих лишь шапочное знакомство с ножевым боем, самообороной и тем более армейской службой. В кругах увлеченных ножами людей понятие «тактические ножи» набило оскомину и при упоминании часто вызывает лишь усмешку и негатив. В чем же причина, ведь эти ножи с другой стороны вызывают дикий восторг у обычных обывателей. Объяснение на мой взгляд кроется именно в том, что основную массу тактических ножей на рынке составляют именно псевдотактики с самооборонным уклоном. Такие ножи малоприменимы в быту и что самое забавное при самообороне. Именно поэтому к этим ножам зачастую прикладывают легенду и «особую» технику владения. Хотя практически любой качественный фолдер соизмеримого размера позволяет произвести ту же работу с не меньшей эффективностью. Так что же такое городской тактический фолдер и есть ли ему место в повседневной жизни горожанина? Я убежден, что тактики имеют полное право на жизнь и могут быть весьма полезны, но нужно провести четкую грань между ними и фэнтезийными уродцами. Требования же к городскому тактику на самом деле мало отличаются от требований к тактику пригодному для армейских подразделений: Компактность – длина клинка около 10-ти см. Слишком длинный складень теряет смысл, если он с трудом размещается в кармане, проще повесить на ремень фиксед. Наличие клипсы – клипса должна позволять размещение ножа в одежде, на экипировке, облегчать доступ к ножу и обеспечивать его скрытное ношение. Эргономика и материалы рукояти – рукоять должна позволять уверенную работу как голой рукой, так и в перчатках, обеспечивать уверенное удержание в условиях холода, жары, мокрой или грязной. Возможность однорукого открытия и закрытия обеими руками. Надежный замок – замок должен переносить периодические ударные нагрузки, попадание грязи, иметь легко промываемую конструкцию. Форма клинка – должна позволять производить утилитарную работу: нарезку продуктов, строгание дерева. Кончик клинка должен позволять производить уколы и протыкание отверстий. Клинок и нож в целом должен выдерживать периодические поперечные нагрузки при использовании его в качестве мини монтировки – отжать крышку ящика, подковырнуть что либо. Если убрать модное тактический, то на выходе мы имеем просто крепкий складень из современных материалов, с которого и началась это направление. Именно такой нож можно посоветовать человеку ищущему один нож для всего. Примеров таких ножей множество – Эмерсоны, Страйдеры, серия Вояджеров и Рекон-1 Колдстила, Бенчмейд 710, Гриптилиан, спайдерко Нэйтив, Эндура. И многие другие. Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Константин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 8 февраля, 2012 Ну Костя, ну молодец Полезно бывает дома потемпературить Тема вобщем-то не уникальная, но для нашего форума этот материал ценен тем, что его автор - ты, т.е. наш товарищ. Уверен, попытки разобраться в некоторых нюансах найфомании, найфмейкерства будут многим небезинтересны. Если наш уважаемый автор не против, то я хотел бы процитировать здесь малую часть статьи Дмитрия Самойлова "Ножи для самообороны". Речь как раз о происхождении термина "тактический нож". TACTICAL KNIFE — тактический нож. Если бы речь шла о ракетах, то термин подразумевал бы максимальную дальность пуска, если бы он был применен в словосочетании «тактический ядерный боеприпас», то говорил бы о его мощности. Что означает термин «тактический» применительно к ножу? По моему мнению, наилучшее определение дал президент Spyderco Сэл Глессер (Sal Glesser): «Тактический нож — это нож, разработанный таким образом, чтобы обеспечивать незамедлительное эффективное использование для выхода из непредвиденной и потенциально опасной ситуации». При этом опасность может быть обусловлена широким спектром угроз от заклинившего ремня безопасности в потерпевшем аварию автомобиле до конкретного противника. «Отцом» данного термина считается Боб Терзуола (Bob Terzuola), впервые использовавший (в начале 1990-х гг.) термин «тактический» в названии изготовленного им складного ножа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 8 февраля, 2012 Серег, спасибо за добавление, должен признать, что определние Сэла Глессера, на мой взгляд более точное чем у Лина Томпсона с его уклоном в ножевой бой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 8 февраля, 2012 Костя, ну ты гигант! Отсыпь трав и таблеток чем лечишься, а то столько идей, а вдохновение не приходит Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AsiaHawk Опубликовано 8 февраля, 2012 (изменено) Костя, ну ты гигант! Отсыпь трав и таблеток чем лечишься, а то столько идей, а вдохновение не приходит +100500 пока читал не покидало ощущения что эту статью читаю в каком то журнале типа прорез или книжке ... мое уважение к тебе превысило даже твой рост помноженный на вес А если серьезно то ИМХО словосочетание "тактический нож" всего лишь маркетинговый ход и не более, подающий исполнение обычных требований к ножам ЕДЦ в некоторой романтическо-военной/полицейской оболочке, по примеру МИЛИТАРИ и ПОЛИС от спайдерко, РЕКОН и АК-47 от колдстил, RAO FOLDER от экстрема ратио и тому подобных ужоснахов (не кидать табуретками, я про про РАО фолдер)... Если откинуть понятие "тактического" то получаем вполне работоспособный фолдер, со страшноватым дизайном и черным сдираемым покрытием на клинке... Изменено 8 февраля, 2012 пользователем AsiaHawk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 8 февраля, 2012 ...словосочетание "тактический нож" всего лишь маркетинговый ход и не более,..Если откинуть понятие "тактического" то получаем вполне работоспособный фолдер, со страшноватым дизайном и черным сдираемым покрытием на клинке... Все совсем не так Разумеется, без маркетинга нынче не обходится ни одно серьезное производство. Однако "тактические ножи" появились не по прихоти маркетологов. Эти последние скорее ловко спекулируют концепцией. Тактический нож имеет свою вполне определенную нишу, а также в подавляющем большинстве он не похож на остальные ножи. Хоть откидывай понятие, хоть нет ПС: На моих спаевских "тактиках" черное покрытие просто так монеткой не содрать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Aнчутка Опубликовано 8 февраля, 2012 Все совсем не так Разумеется, без маркетинга нынче не обходится ни одно серьезное производство. Однако "тактические ножи" появились не по прихоти маркетологов. Эти последние скорее ловко спекулируют концепцией.Тактический нож имеет свою вполне определенную нишу, а также в подавляющем большинстве он не похож на остальные ножи. Хоть откидывай понятие, хоть нет ПС: На моих спаевских "тактиках" черное покрытие просто так монеткой не содрать согласен. сам "улыбался" с этого термина. но все же своя ниша у них есть. "заточены" под определенные функции. тот же танто у большинства - крепче кончик и пробивная способность хорошая. у многих и РК делится на две части. вторая обычно выполнена дугой-удобно перерезать ремни, веревки-не соскальзывает с клинка как на ровной РК. так же и многие являются дополнительно комби-серрейтор так же способствует резу тех же самых пластиковых хомутов (плейн в них вязнет), ремней, шнуров.... черное покрытие - в темноте + не бликует при работе. хотя в основном это необходимо при работе определенного направления что бы заметить не успели опять же все мое мнение на личных наблюдениях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 8 февраля, 2012 Интересные изыскания.. Главное - народ думает... Это хорошо.. У меня, старого и замшелого, что - то в последние годы начинает проскальзывать такая темка -- Мне все больше кажется, что в последние годы производство ножей и тому подобного инвентаря все больше уклонилось в сторону результатов маркетинговых исследований ведущих производителей этих предметов. Поясню - если раньше ножи и т.п. делалить только исключительно из целевой предназначимости ( я не беру во внимание чисто художественные экземпляры), то сейчас конструкторы и авторы создают свои творения в основном исходя из потребностей затребованных покупателями ( то что больше нравится и т.п.), особенно это относится к формам клинка и рукоятки.... И потом , уже под подготовленнную дизайнером форму и объем, привязывают к этим формам функциональные признаки..... Может я и неправ....... С уважением....... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 8 февраля, 2012 Костя, ну ты гигант! Отсыпь трав и таблеток чем лечишься, а то столько идей, а вдохновение не приходит Спасибо я старался Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 8 февраля, 2012 А если серьезно то ИМХО словосочетание "тактический нож" всего лишь маркетинговый ход и не более, подающий исполнение обычных требований к ножам ЕДЦ в некоторой романтическо-военной/полицейской оболочке, по примеру МИЛИТАРИ и ПОЛИС от спайдерко, РЕКОН и АК-47 от колдстил, RAO FOLDER от экстрема ратио и тому подобных ужоснахов (не кидать табуретками, я про про РАО фолдер)... В том и дело, к стати Полис отличный пример. Позиционируемый как тактический, на самом деле этот нож я бы отнес к костюмным джентльменским ножам Из-за неправильного позиционирования часто происходит разочаровывание в этом ноже. Обыватель представлявший себя скачущим верхом на броне БТР-а и лихо срубающим серрейторным клинком стволы автоматов врагов, вдруг получает скользскую рукоятку и понимает, что этим ножом лучше всего эпатировать коллег на спонтанных пирушках Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 8 февраля, 2012 Интересные изыскания..Главное - народ думает... Это хорошо.. У меня, старого и замшелого, что - то в последние годы начинает проскальзывать такая темка -- Мне все больше кажется, что в последние годы производство ножей и тому подобного инвентаря все больше уклонилось в сторону результатов маркетинговых исследований ведущих производителей этих предметов. Поясню - если раньше ножи и т.п. делалить только исключительно из целевой предназначимости ( я не беру во внимание чисто художественные экземпляры), то сейчас конструкторы и авторы создают свои творения в основном исходя из потребностей затребованных покупателями ( то что больше нравится и т.п.), особенно это относится к формам клинка и рукоятки.... И потом , уже под подготовленнную дизайнером форму и объем, привязывают к этим формам функциональные признаки..... Может я и неправ....... С уважением....... Ну, маркетинговые исследования и создание ножей исходя из требований покупателей, это по большому счету хорошо. Другой вопрос когда производитель идя на поводу у потребителей закрывает глаза на откровенное несоответствие характеристик ножа его предназначению. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 8 февраля, 2012 ...Полис отличный пример. Позиционируемый как тактический, на самом деле этот нож я бы отнес к костюмным джентльменским ножам Из-за неправильного позиционирования часто происходит разочаровывание в этом ноже....вдруг получает скользскую рукоятку... Спайдерко Полис - довольно старый тактик, концепция середины 80-х годов прошлого века. Если кому-то эта модель фолдера не удобна, то это всего лишь означает, что нож НЕ его! Все просто Ты сетуешь на скользкую стальную рукоять? Ну так есть же варианты с Жо-10, причем они появились давно. И потом, те же американские патрульные полицейские нередко одевают кожаные перчатки. Понимаешь, на что я намекаю? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 8 февраля, 2012 (изменено) Спайдерко Полис - довольно старый тактик, концепция середины 80-х годов прошлого века. Если кому-то эта модель фолдера не удобна, то это всего лишь означает, что нож НЕ его! Все просто Ты сетуешь на скользкую стальную рукоять? Ну так есть же варианты с Жо-10, причем они появились давно. И потом, те же американские патрульные полицейские нередко одевают кожаные перчатки. Понимаешь, на что я намекаю? Полис в Жо-10 не Полис! А цельнометаллическую я всеж к тактикам бы не отнес. Это отличный ЕДЦ с хищным дизайном, которым мне очень удобно пользоваться, но он не совсем укладывается в концепцию: определение дал президент Spyderco Сэл Глессер (Sal Glesser): «Тактический нож — это нож, разработанный таким образом, чтобы обеспечивать незамедлительное эффективное использование для выхода из непредвиденной и потенциально опасной ситуации». Но конечно же нельзя забывать "возраст" Полиса, для того времени это однозначно очень продвинутая тактическая модель. Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Константин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 8 февраля, 2012 ...если раньше ножи и т.п. делалить только исключительно из целевой предназначимости.., то сейчас конструкторы и авторы создают свои творения в основном исходя из потребностей затребованных покупателями ( то что больше нравится и т.п.),особенно это относится к формам клинка и рукоятки.... И потом , уже под подготовленнную дизайнером форму и объем, привязывают к этим формам функциональные признаки... В Ваших наблюдениях нет диссонанса. Целевая предназначенность актуальна и сейчас. Вы и сами это понимаете, написав, что "авторы создают... исходя из потребностей... покупател/ей/..." А что формы? Мы же не ретрограды, и не станем уверять друг друга, что изобретение нового - зло?! По-моему, поиск новых конструкторских решений - это так естественно. И при чем здесь маркетологи? Понятно, что суть их работы "впаривать". Но маркетинг и изобретательство (имею в виду инженерную работу) не синонимичны. В конце концов, не нравится предлагаемый продукт - проходим мимо. И всего делов-то! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 8 февраля, 2012 Полис в Жо-10 не Полис! А цельнометаллическую я всеж к тактикам бы не отнес. Это отличный ЕДЦ с хищным дизайном, которым мне очень удобно пользоваться, но он не совсем укладывается в концепцию... Костя, попробуй абстрагироваться от своих предпочтений и эстетических вкусов. У тебя сложился образ киношного харизматичного ножа, который в твоем видении обязательно должен быть цельнометаллическим Но все же чуть ли не все тридцать лет со дня появления Полиса, в призводстве находятся и модели с пластиковыми накладками. Для тех, кому с ними удобно. Тут все логично И потом, ты же затронул тему "городского тактика", а сам начинаешь пространно намекать на какие-то явно не ножевые задачи (подчеркнем - в условиях города!), с которыми якобы не справится пресловутый Полис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 8 февраля, 2012 Ой пора обзор про Полиску писать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 8 февраля, 2012 Ой пора обзор про Полиску писать Ждём-с! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Arzamas16 Опубликовано 9 февраля, 2012 Ждём-с! +1 полис в жо 10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 9 февраля, 2012 +1 полис в жо 10 С такой просьбой уже не к Константину, а к ХоСе надо обращаться Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Arzamas16 Опубликовано 9 февраля, 2012 (изменено) С такой просьбой уже не к Константину, а к ХоСе надо обращаться Можно скооперироваться и сделать совместный сравнительный обзор Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Arzamas16 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 9 февраля, 2012 Можно скооперироваться и сделать совместный сравнительный обзор Вообще-то найфоманская общественность перечитала прекрасные обзоры Полисов http://talks.guns.ru/forummessage/138/215930.html Или хотите ту же песенку, только на другой мотив? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 9 февраля, 2012 Вообще-то найфоманская общественность перечитала прекрасные обзоры Полисов http://talks.guns.ru/forummessage/138/215930.html Или хотите ту же песенку, только на другой мотив? Серег, на самом деле там лишь один обзор классического полис от Hummel и один нового "вислоносого" от Stockman. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Henry Forester Опубликовано 12 марта, 2012 Убил жабу, сделал предзаказ на Emerson Super CQC-7. Черный, амеротанто, полусеррейтор, стамеска - кульный тактик )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 12 марта, 2012 Убил жабу, сделал предзаказ на Emerson Super CQC-7. Черный, амеротанто, полусеррейтор, стамеска - кульный тактик )) А зачем "амертанто", да еще и "комбо"? Для пущей брутальности? Ничего ножом делать не планируете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Henry Forester Опубликовано 12 марта, 2012 Коллег пугать быстрым открыванием при помощи вейва )) Ну и бумажки резать, чипсики открывать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение