misha1012 Опубликовано 27 марта, 2013 ТМО это целая наука и имеет много гитик. То есть одну и ту же сталь, допустим ШХ 15 можно закалить в воде, в масло, через воду в масло или через масло в воду. Далее ещё Т и время отпуска большое значение имеет. У всех кузнецов чуть по разному всё сделано. И вот два клинка , оба твёрдости допустим 57-58, будут иметь разные качества. Один будет сильнее в резе, а второй в рубке. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 27 марта, 2013 ТМО это целая наука и имеет много гитик. То есть одну и ту же сталь, допустим ШХ 15 можно закалить в воде, в масло, через воду в масло или через масло в воду. Далее ещё Т и время отпуска большое значение имеет. У всех кузнецов чуть по разному всё сделано. И вот два клинка , оба твёрдости допустим 57-58, будут иметь разные качества. Один будет сильнее в резе, а второй в рубке. С уважением. Всё , если в кратце правильно. Очень много чего перечитал, пережевал. Основная цель закалки, как я понял - выстроить кристалическую решотку углерода, в зависимости от требуемых свойств металла. Если охлаждать с высокой скоростью получается твердо, но хрупко. Если охлаждать медленно получается мягко, но пластично. И все мытарства заключаются в попытках совместить: твердо и пластично! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 27 марта, 2013 Кстати, на Ганзе один из термистов отмечал, что углеродка на самом деле очень сложная сталь в закалке. ШХ-ку тоже углеродкой можно считать, там всего 1.5% хрома. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 27 марта, 2013 (изменено) Кстати, на Ганзе один из термистов отмечал, что углеродка на самом деле очень сложная сталь в закалке. ШХ-ку тоже углеродкой можно считать, там всего 1.5% хрома. С уважением. Уже несколько раз калил: каждый раз по разному получается, грешу на состав. Без отпуска почти все образцы царапают стекло, после отпуска царапают с усилием. Совсем без отпуска ломаются очень легко, как сухарь, руками можно переломить клинок. Но главный плюс углеродки это рез, но это на любителя. Изменено 27 марта, 2013 пользователем Karat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гор Опубликовано 27 марта, 2013 И все мытарства заключаются в попытках совместить: твердо и пластично! Вот-вот...вроде писал уже здесь, но то ли сообщение не прошло, то ли затер кто...Про Егора Самсонова читали? Тульский мастер, императорскому двору ножи охотничьи делал. Замечательные ножики,получавшие призы на выставках. Ими и гвозди строгали, и брились. После смерти мастера разобрали его мастерскую по камешкам,чтобы секрет узнать. Нашли печку в которой он клинки закаливал.В печке были кости коровьи. Выдерживая несколько часов при определенной температуре вместе с горящими костями Самсонов добивался поверхностной цементации металла. Всего несколько микрон обеспечивали надлежащую твердость, а сталь для ножей он использовал рессорную.... На ганзе как-то поднял темку про цыганские ножи, так один участник клялся и божился, что стоит раскаленный до 700градусов клинок потереть коровьим рогом и будет тот же эффект. Некто господин Архангельский эту инфу подтвердил. Проверил на собственном опыте. Взял заготовку и пошел на СТО, нагрел автогеном до красна и поелозил рогом ( не своим как понимаете). Вонь дикая...А сказочного эффекта не заметил. Заготовка была сделана из рессоры автомобиля "Москвич". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 27 марта, 2013 Вот-вот...вроде писал уже здесь, но то ли сообщение не прошло, то ли затер кто...Про Егора Самсонова читали? Тульский мастер, императорскому двору ножи охотничьи делал. Замечательные ножики,получавшие призы на выставках. Ими и гвозди строгали, и брились. После смерти мастера разобрали его мастерскую по камешкам,чтобы секрет узнать. Нашли печку в которой он клинки закаливал.В печке были кости коровьи. Выдерживая несколько часов при определенной температуре вместе с горящими костями Самсонов добивался поверхностной цементации металла. Всего несколько микрон обеспечивали надлежащую твердость, а сталь для ножей он использовал рессорную.... На ганзе как-то поднял темку про цыганские ножи, так один участник клялся и божился, что стоит раскаленный до 700градусов клинок потереть коровьим рогом и будет тот же эффект. Некто господин Архангельский эту инфу подтвердил. Проверил на собственном опыте. Взял заготовку и пошел на СТО, нагрел автогеном до красна и поелозил рогом ( не своим как понимаете). Вонь дикая...А сказочного эффекта не заметил. Заготовка была сделана из рессоры автомобиля "Москвич". К любой легенде надо бы отнестисть с точки зрения холодной науки. Рессора : 65 Г, её состав, - углерода не так уж много, откуда ему взяться... из рога? А цементация это нечто совсем другое. Кстати, подозреваю что узбекские "Пчаки" в основном из рессоры - самый халявный материал, причём даже без ТО. P.S. А Архагельский ещё тот артист! Артист не ругательное: каждый Мастер, прежде всего Артист. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 27 марта, 2013 Самсонов ковал во времена былинные. Тогда и 65г наверно ещё не было. подозреваю, что рессоры тогда из углеродки делали, а не из марганцевых сталей. Науглерожевание-цементация давно применяется. Обычно в железный ящик насыпается смесь , зарываются туда поковки и греют долгими часами. Рога-кости действительно есть в старых рецептах этого дела, например в книге Справочник кустаря. Только там не один рог, а ещё какие то добавки. Кстати, там есть интересный рецепт - калить до красна и втыкать в сургуч. Несколько раз. Обещают очень большую твёрдость. Сам не проверял. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Shinobi Опубликовано 28 марта, 2013 Что такое отпуск? в смысле не в Турцию Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 28 марта, 2013 Отпуск - технологическая операция по нормализации металла после закалки. По просту - шоб не сломался, Нагрев металла после закалки до Т-150-200 гр. (в основном) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Shinobi Опубликовано 28 марта, 2013 Т.е. я правильно понял: металл нагревают, пототм остужают, потом опять нагревают? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 28 марта, 2013 Т.е. я правильно понял: металл нагревают, пототм остужают, потом опять нагревают? Абсолютно верно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 28 марта, 2013 Такой пример. Я вот так срм с30в калю. Сую в печку при Т 1070*С. Выдержка 30 минут. Вытаскиваю, сую в масло. Как остынет, очищаю от масла и в электродуховку . Т 175* выдержка 60 минут. Вытаскиваю и даю 30 минут остыть. Сую опять на 175*С и опять час держу. После даю остыть и можно дальше обрабатывать. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 28 марта, 2013 Только сейчас закалил ДИ 90 на вторичку -1120 гр., без отпуска стекло не царапает -РЕЖЕТ! Делаю три цикла отпуска 500-550 гр. по 1 часу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 28 марта, 2013 Кстати некаленая ДИ 90 обрабатывается очень хорошо. Стружка летит какими-то палочками латунного цвета. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
helltone Опубликовано 28 марта, 2013 Кстати некаленая ДИ 90 обрабатывается очень хорошо. Стружка летит какими-то палочками латунного цвета. А можно поинтересоваться у вас за печку? у вас какая? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 28 марта, 2013 Где-то я показывал фото своей печки...вот нашёл на табло 1100 и чуток запаса... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 28 марта, 2013 А Ди-шка не выгорает пятнами? По идее все эти ванадиевые монстры склонны к этой хрени. Я свои 30-ки огнеупорной замазкой крою. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 28 марта, 2013 Интересная вещь - после первого отпуска, показалось стала мягче (нормально), а после второго стала тверже - рядом стоит стекло(его царапаю)...посмотрим, что будет после третьего раза. Закалку делаю в карбюризаторе - железная коробочка с древесным углем, вроде чисто получается. Закончу, сфотографирую покажу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Shinobi Опубликовано 28 марта, 2013 Смысл этих манипуляций - найти оптимальный баланс между твердостью и пластичностью, пральна понимаю? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
helltone Опубликовано 28 марта, 2013 да у вас целый тех процесс. союз дизайнеров говорите? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
XoCe Опубликовано 28 марта, 2013 союз дизайнеров говорите? Колдуны пополам с шаманами Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 28 марта, 2013 Смысл этих манипуляций - найти оптимальный баланс между твердостью и пластичностью, пральна понимаю? Ну, наконец-то! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 28 марта, 2013 Колдуны пополам с шаманами Бубен порвался...но результат ободряющий. Стекло царапает, надфиль скользит. Значит около 62. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Karat Опубликовано 28 марта, 2013 Пятна - это, извините проверял температуру путем наплевательства. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 28 марта, 2013 Пятна - это, извините проверял температуру путем наплевательства. Так вот он секретный инградиент! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение