basp

Ко мне на следующей неделе должны прийти ленты по дереву и чуть-чуть по по стали. Было бы интересно услышать по ним отзывы. За год тема раскрутилась не хило, хотя на ганзе и дешевле предлагают, но видать продавец скоростной- сразу отправляет и не мусолит по занятости.

О заточке можно спорить до посинения, но совет от местных спецов начинать с водного синтетика 1000-3000грит считаю в корне неправильным для основным задач начинающего, так как на любом кухонном ноже будут сколы, замины, и выравнивание рк- это не обдирка, а конкретно "заточка" с выведение на самой кромки ровного по всей длине заусенца. Повторяю, на водных синтетиках, чтобы опять за слова эти самые спецы не цеплялись. Так же, как остальные, поглядываю время от времени на ганзу и еще на некоторые форумы по заточке,и по камням-очень много всего, и много раз повторяемое. Для начинающего по ножам могу посоветовать, как мне кажется, обобщающую тему, где высказались уважаемые мной гуру в этом деле: Олег, Николай и Дмитрич, и дали конкретные советы конкретно по камням- 600-1500грит- синтетики, по остальному, интересующему новичка: http://forum.guns.ru/forummessage/224/1521531.html

Не та тема, но поделюсь, может кому будет и интересно. Вчера взялся за переточку ножа из кованой х12мф. С месяц назад отдавал его на пробы по резу, и приехал он с печальным результатом- многочисленные сколы на рк ближе к больстеру, и в со вторым ножем из более мягкой стали, они одно крупное животное, в мороз (где-то -25град), не одолели. Возможно, что это холод, но сталь при обработке на гринде была не то, что бы твердой, в ощущении-не более 58-59, и не должна было такое случиться. Точена была на алмазах. Ранее выравнял и заново вывел частично рк на малых оборотах на 120й ленте, а вчера так и не смог его заточить из-за ошибки-оказалась микро-вогнутая дуга на рк, которую не проверил ранее. Обдирку рк начал с алмазов на приспособе, выведя угол где-то в 32град., с расчетом, чтобы не довести до кромки где-то 0,1-0,15мм, затем прошелся Адаевскими, и чтобы наверняка- с 400-го, до 3000го. Затем увеличил угол на 2-2,5град, и заново прошелся Адаями начиная с 800го камня, и так же не довел на них до самой кромки- до 0,3-0,5мм-сведение. Далее начались мытарства и проверка работы хиндостана, яшмы, и еще двух тонких камней на этом же углу. Затем, более менее вылизав рк, хотя остались значительные следы от Адаев, я начал нарезать микрофаску хиндостаном подняв угол на сторону еще на несколько градусов, но так как до до кромки было еще далеко, то пришлось дополнительно подкладывать под сторону кусок пластины в 1мм, и поднять на максимально, что смог- в 39град. Но и этого не хватило, так как само рк было после гринда не ровным, и дугой, что и дало такие последствия. Микрофаска понравилась-не более 0,1-0,15мм в толщину, почти не видимая на глаз, но придется все заново переделывать. Я все это к тому, что по моему мнению, не только алмазы, но и остальные синтетики режут все без разбора, и получается Кромка почти такая же как в статье,выше. А избирательно "покусать" кромку, т.е. снять не все подряд в структуре стали, и дать ей нормальную в моем понимании микропилу на микроуровне на ножах (я не рассматриваю здесь рк резцов стамесок и рк бритв) могут дать натуралы. Так же правы камрады, которые считают, что синтетика до 3000грит достаточно для рк ножа, так как далее, на более мелких гритностях, возможность получения мыльного реза на ножах, на синтетиках увеличивается.

Если не достучитесь, то я Вам помогу.

Уважаемые, это точно не закончится, а началось с того, что нападки были на человека, который объяснил, что водный синтетик, рассчитанный на углеродку, не будет работать по нерже, и он выработается быстрее, особенно, когда зерно на нем мелко-1000грит. И он предложил простой в обиходе, твердый камень, который и сколы, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ на кухонном ноже, и подправить не много можно. И видео просты и доходчивы для начинающих. Если человек вообще ничего не держал из заточного в руках, то зачем ему два синтетических водника покупать- ведь универсалов для начинающих среди этих(водных синтетиков) камней нет-они уже для людей, набивших руку. Теперь меня учите тому, что я не знаю, что такое алмазы. Если кто шлифовал в ручную клинки алмазами, то тот знает, что сталь почти любая выходит в зеркало после них. Алмазом надо уметь работать, и сталь должна быть не перекаленная. я с весны ими пользуюсь, и несколько десятков рк ножей на них переточил, и преимущества и недостатки их знаю на собственном опыте. Но мне нужно большее удержание рк, чем на алмазах (теорию я знаю, и не стоит мне тут объяснять основы), и водники пока для меня ни чем не выше уровнем алмазов. Поэтому уже в который раз объяснил, правда не в той теме, что у меня пока нет шаптонов, а без них я не выполню должным, быстрым, образом Обдирку любых сталей, поэтому буду обдирать рк на алмазах до зерна 50/40 включительно, а остальное - натуралами, часть которых и показал выше. Я ведь только задал вопрос по проблеме хиндостана. И с маслом он совсем тонко работает, но лучше. И китайцы от Адая не плохо сегодня после алмазов 50/40, начиная с 400-до 3000го на х12мф справились. Чем они плохи на начальном этапе. Ведь почти все с них начинают.

Не чего тут учить других тогда, если не пробовали. Сыплете тут советами как из ведра, а когда люди говорят, что начитать надо с твердого-несете че попало. И это нельзя и это нельзя. С этого ведь и началось, и начались докапывания до алмазов.

Я не об этом высказывании, извиняюсь, а обобщенно- по всем ранее, после показа статьи, выводам.

Что сделать такую съемку на веневских, бабла немерено отдать придется)). Есть мнения, что веневские для Доводки получше ДМТ, но не утверждаю.

Я только начал экспериментировать с натуралами, и буду сравнивать удержание рк, но люди ведь обратно возвращаются к алмазам, и я со временем, возможно, поступлю так же.

Про ДТМ - не спорю, так как не держал, а имею только веневские, и отзывы по ним не хуже, чем на эльбор. Про шаптон уже писал выше, что спору нет- после них проще вывести риски, и они так же быстры, как и веневские, но не по всем сталям они работают вроде быстро. Синтетики- одни работают по нерже хорошо, другие их не "переваривают". Керамику пока не хочу. Остальное подобрал на пробы в описании выше после выведения рк с нуля до 50/40. Где же я не прав?

Я ему про Ерему, а он- свои выводы делает) Нельзя наотрез отказываться, и втирать тут, что алмазы проходили-знаем, и после них риски не вывести ни в жизнь. Нельзя не попробовав, и я конкретно объяснил выше, что выводят люди после 50/40 веневских, и я попробую. ДМТ- другая связка, есть отличия. А ДТМ 325 привел в ответ на то. что вы тут написали про грубые алмазы. При чем здесь идеальные характеристики для бритья?- читайте внимательнее. И мелкие алмазы хороши,когда ими доводят ножи при мыльном резе, после синтетиков, если перестараться, а мелкой алмазной пастой на твердом притире и ножи и бритвы доводят и не стесняются делиться опытом. Я тут не рекламирую, а перенимаю опыт, и не прошу кого-то что-то повторять, и советовать не советую. А при удивлении в любой форме-кидаю ссылки на факты.

Не утверждаю, но не встречал пока здесь камрада, который бы доводил рк ножа до свободного, фигурного, реза однослойной салфетки с углом окончательной доводки в 30-35градусов. И есть спецы, которые и траму-про доводят до двухнедельного устойчивого, бритвенного, реза на натуралах, что скорее всего не получится на синтетиках, так как заморочек в этом деле много. Почему бы и не попробовать, а не давать по рукам новичкам, и советовать начинать только с 1000-ка. Сам точил на "жерновах" в ручную лет тридцать, и рез был ничего, а вот удержание кромки хромало, так как сталей нормальных в то время не попадалось.

Я привожу факты из опыта, и сам что-то пытаюсь предпринять, чтобы проверить, а сидеть и говорить, что это не так, и это не так, не попробовав-смешно. Если пробовали пластины ДТМ, то они совсем по другому работают в отличии от веневских. Если не любите ссылки, то пчитайте в оригинале, и объясните, что здесь не так: Прогрессия хонингования на алмазных пластинах Четверг, 19 Ноября 2015 г. 12:13 + в цитатник Прогрессия хонингования на алмазных пластинах. The Diamond Plate Progression. автор Тодд Симпсон Todd Simpson. https://scienceofsharp.wordpress.com/2015/03/01/the-diamond-plate-progression/ В посте "Прогрессия хонингования", был приведён пример, изменения геометрии вершины режущей кромки, при заточке на камнях Shapton glass stones. Можно было наблюдать постепенное увеличение остроты и изменение формы режущей кромки в соответствии нашим интуитивном представлении, что уменьшение размера абразивного зерна приводит к увеличению остроты режущей кромки и правильности формы режущей кромки, наряду с хорошо заполированным подводом. Ниже рассмотрен пример заточки на алмазных пластинах, который показывает,что процесс заточки может быть гораздо более сложным. Есть два основных различия между алмазными пластинами и обычными водными камнями; на пластине алмазные частицы более прочно связаны, и заточке может приложено большее усилие, при этом абразивные частицы не будут вытеснятся, во-вторых, в отличие от водных камней, не происходит обновление абразивных частиц. Следует ожидать, что результат заточки зависит от состояния поверхности конкретной алмазной пластины. По этой причине, результат заточки, который рассмотрен ниже, нельзя отнести ко всем алмазным пластинам. Использовался набор из 4 алмазных пластин - DMT coarse (325), fine (600), extra-fine (1200) and extra-extra-fine (8000). Эти четыре алмазные пластины были в хорошем состоянии, до опыта, на пластинах точили в общей сложности, примерно в течении одного часа. Использовалась, так же бритва из углеродистой стали, полный угол бритвы - 16,5 градусов, бритва точилась на зерно, с давлением в диапазоне, который обычно используется для заточки опасных бритв, начиная с нескольких сотен грамм в начале, с последующим снижением давления на каждом этапе заточки, до "веса лезвия". Наблюдаемые результаты были подтверждены повторами и существенно не менялись, при уменьшении давления или изменении вида заточных кругов и их количества. Ниже приведены изображения при увеличении 5000-х, которые показывает, что шероховатость подвода возрастает с увеличением гритности, а не уменьшается, как наблюдалось на водных камнях Shapton glass stones. Широкие и неглубокие царапины от абразива с низкой гритностью, постепенно становятся глубже с увеличением гритности. Изображение подвода при увеличении 5000-х, после заточки на DMT 325 Изображение подвода при увеличении 5000-х, после заточки на DMT 600. Царапины от абразива более узкие, но более глубокие, чем после заточки на пластине DMT 325. Изображение подвода при увеличении 5000-х после заточки на DMT 1200. Царапины от абразива и шире и глубже, чем при заточке на более грубом абразиве. Изображение подвода при увеличении 5000-х, после заточки на DMT 8000. Царапины на подводе, более узкие, но более глубокие, чем после заточки на пластине DMT 1200. Изображений режущей кромки, показывают трудный для понимания нелогичный результат уменьшения остроты, при увеличении гритности пластины. Изображение вершины режущей кромки при увеличении 10000-х, после заточки на пластине DMT 325. Изображение вершины режущей кромки при увеличении 10000-х, после заточки на пластине DMT 600. Изображение вершины режущей кромки при увеличении 5000-х, после заточки на пластине DMT 1200. Следует отметить, что увеличение изображения меньше, чем после заточки на пластинах 325 и 600 грит. Изображение режущей кромки при увеличении 3000-х после заточки на пластине DMT 8000. Следует отметить, что увеличение изображения дополнительно снижено, чтобы лучше показать относительную изрезанность вершины режущей кромки. Изображение поперечного среза режущей кромки, даёт возможность определить угол у вершины режущей кромки. На третьем фото, режущая кромка с микроскруглением и после заточки на пластине DMT 600 с заусенцем в виде фольги. Изображение поперечного среза режущей кромки при увеличении 10000-x после заточки на пластине DMT 325. Ширина режущей кромки менее 100 нм. Изображение поперечного среза режущей кромки при увеличении 10000-x после заточки на пластине DMT 325. Ширина режущей кромки примерно 100 нм. Угол у вершины приблизительно равен 14 градусов, заметно меньше, чем 16,5 градусов, режущая кромка в виде фольги. Изображение поперечного среза режущей кромки при увеличении 10000-x после заточки на пластине DMT (1200). Ширина режущей кромки менее 100 нм за счёт скругления на последнем микроне у вершины режущей кромки. Угол на 3 мкм от вершины составляет 19 градусов и увеличивается ближе к вершине. Изображение поперечного среза режущей кромки при увеличении 10000-x после заточки на пластине DMT 8000. Ширину вершины режущей кромки трудно выразить числовым значением, из-за неравномерности ширины вершины. Читатель возможно будет возражать, что эти результаты не имеют смысла, что автор не умеет точить, или именно эти пластины были бракованные, или бритвы сильно отличаются от ножей, или приведёт ещё какой иной аргумент. Но очень часто, результаты, которые противоречат нашим интуитивным ожиданиям, являются недостающим звеном для полного понимания процесса. Конечно не разумно обобщать эти результаты и делать окончательные выводы без дальнейших экспериментов, однако, некоторые комментарии можно привести сейчас. Для того чтобы на поверхности сформировалась царапина, абразивная частица должна оказать достаточное давление, превышающее предел прочности материала. Поскольку давление обратно пропорционально площади контакта, большие гладкие частицы требует большего давления чтобы поцарапать металл, чем маленькие угловатые, неправильной формы и более острые частицы. Профили царапин показывают, что алмазы пластин Coarse (325) и Fine (600) слишком большие (и гладкие), чтобы проникнуть сталь, а только углы поверхности алмазных абразивных частиц обрабатывают подвод. Но это не эффект сглаживания (burnishing), поскольку металл удаляется с поверхности. На пластинах Extra Fine (1200) и Extra Extra Fine (8000) алмазы достаточно маленькие и острые, чтобы проникнуть и сформировать дискретные царапины. Чем меньше площадь поверхности контактных точек, тем больше давление (отношение силы и площади) и следовательно, большее проникновение в глубь металла и соответственно более глубокие царапины. В посте Стропа с пастой часть 3, уже наблюдали, что переход от клиновидной формы подвода к скруглённому подводу (с микроскруглением), приводит к формированию режущей кромки в виде фольги. По этой причине, образование заусенца в виде фольги после хонингования на пластине Fine (600), не противоречит результатам хонингования на трех других пластинах. Удивительно наблюдать микроскругление на режущей кромке заточенной на несжимаемой плоской поверхности. Кроме того, геометрия микроскругления не изменяется после хонингования на пластинах с меньшим зерном; мы можем наблюдать почти такой же подвод, как после хонингования на пластине 325 грит и на более мелком зерне. Одним из возможных объяснений является то, что происходит пластическая деформация на вершине режущей кромки в процессе хонингования. Пластическая деформация зависит от угла подвода, не от зернистости пластины. Возможный механизм схематично показан на изображениях ниже. Вершина режущей кромки отгибается от поверхности пластины, после скользящего столкновения с алмазной частицей. Металл за плоскостью подвода стирается, во время обратного хода. На стёртом металле, отогнутой режущей кромки, образуется микроскругление. Когда у вершины режущей кромки есть микроскругление, вершина режущей кромки движется над поверхностью алмазной пластины, поэтому она как-бы "защищена" от прямого столкновения с абразивными частицами. Это позволяет получить более острую режущую кромку, чем можно было ожидать от абразива конкретной зернистости. Острота любого из этих четырех лезвий, уменьшается, после обработки на пластинах более высокой гритности. Предположение, что режущая кромка заточенная на пластинах низкой гритности, будет самой «зубастой», но микрофотографии показывают никаких признаков «зубастости» на режущей кромки после обработки на пластинах 325 или 600 грит. Однако после заточки на пластинах 1200 и 8000 грит, режущая кромка может быть определена, как имеющие «зубчики», но это предмет обсуждения и исследования. Конечно предположение о режущей кромке с "зубчиками" будет исследован в будущем. Режущая кромка после заточки на DMT 325 (показана ниже) имеет характеристики, идеальные для бритья. Три различные бритвы были заточены на пластине DMT и великолепно бреют, такое бритьё можно было ожидать от бритв заточенных на пластинах высокой гритности. Замечательный результат, но маловероятно чтобы, финиш опасных бритв на пластине DMT 325 грит, можно предлагать пользователям опасных бритв. Изображение поперечного среза режущей кромки при увеличении 30000-х, после заточки на алмазной пластине DMT325. Для сравнения, режущая кромка, была заточена на алмазной пластине Atoma 400. Эта пластина использовалась исключительно выравнивания камней и в следствии этого имеющая более грубую, менее полированную поверхность. На изображении режущей кромки отображены царапины которые значительно уже, чем размер алмазных частиц. Изображение режущей кромки, при увеличении 1000-х, после заточки на пластине АТОМА 400 Изображение боковой поверхности подвода при увеличении 5000-х после хонингования на алмазной пластине на АТОМА 400. источник: http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post377208731/

То то и оно, что грубый алмаз как раз и не режет так глубоко и часто как мелкий, что я и толдычу здесь уже вторую страницу, и эту риску проще убрать с рк, чем с мелкого. О каких полножа сточить на нем, когда на бритве угол бреет, чем после мелкого?

Опять по новой), На грубом 320м алмазе и бритву можно довести до бритья. Это ссылки из опытов, а не пустое. У вас вечно- пробовал-знаю. И на 20/14 алмазе люди на ножах режут волос на весу. И у меня режет, правда не всякая пока сталь, и после 1/0 пока, и только после ремня. И не заусенец это.

Завтра скину ссылки. Я про синтетики водные, и еще про пару сланцев, но не японских.

От Миловидова видео о ножах из булат от "Русского булата" где-то в теме про рез каната было, и камрады возмущались, что булат режет хуже порошков, а булат-то и зарождался как рубящий. Могу найти, если интересно, завтра.

Без возражений(грубый, средний, тонкий), но выбирали совместно с одним спецом-ушел к нему на пробу, да и продавец не скряга, думаю обманывать не будет.

Точно! И байк ведь с водой толком не работал. Жалко марать, если окажется хиндом(пропитается насквозь), но деваться не куда-завтра попробую. Спасибо!

До 50/40, затем- хоть водниками, хоть натуралами, да только про япнаты ничего не слышал. Да, и если все же яшма не доведена, то следующей неделе должны прийти такие же доведенные яшмы от Сергея_К. Вот и выясню я с хиндом. И Вам удачи.

Извиняюсь, прозевал. Даже и не пахнет- гладкий, он как гуанси. На Ермаке, где тяга тяжелая совсем не чувствую хода по рк- скользит. А давить на нем не привык, как и руками- сам камень должен работать, так ведь?

Спасибо, други! Изучал и хиндостаны, и ранее чуть не купил один полноформатный не отмытый, да продавец отказал посчитав, что полосы мельче, и может оказаться магогом, и предложил свежий, белый, с маслом не работавший, да я передумал, так как опыта в заточке руками пока никакого, и магог сорвался)). То, что алмазы до 50/40 вред и не вывести- спорный ответ, так как порошки в основном так и точат не оставляя рисок. Вред наносят мелкие риски высшей гритности. Глянул еще раз на свой хинд- не смахивает он по частоте полос на хинд от Ярослава. у него, и у остальных полосы крупнее, зерно блестит, а меня совсем мелкие полосы и ровные, и почти блесток через лупу нет. Может и окажется, что повезло и это магог - буду копать.)) Спасибо. Байк живо именно с оливком нерафинированным работает- снимает заусенец, а мне большего от него не надо, как нарезать микрофаску. И на яшме хотелось сделать тоже для сравнения. Попытаюсь построить такой сет на ответственных ножах, но пока не все пришло: алмазы- до 50/40 включительно; вашита; "хинд"-отпадает(влеплю его в конец и закрою пока атляндским сланцем), черный принц, яшма пятнистая(финиш), микрофаска- яшма(с пятнами или без), или байкалит, или первых два камешка из фото, кожа на бланке (7й, справа на фото). Ну если ничего не выйдет, то суну куда-нибудь и япнат с нагурами, но без гуанси, а то че-то много получается)). Затем по скорости работы отсею ненужное, так как не на всех сталях натуралы работают, а рез от алмазов очень даже не плох, только один маленький минус: на суховатых сталях, при нагрузке-сколы, и не такая стойкость, как хотелось бы. Да и бритвы только постигаю, вот и взял полноформатную вашиту, яшму, япнат и гуанси, и между ними пока ничего не выбрал, так как водников пока не хочется, а нагуры все же без опыта порог после вашитки не перекроют, даже если она окажется лилькой. Надо пробовать, пока холодно) Еще раз спасибо всем откликнувшимся!

Вениамин, я с вами полностью согласен, и теорию за пару месяцев уже изучил. Риски остались не после адаевской, а после первоначально выполненной ранее полной заточке на алмазах. Я только подтянул чуть-чуть на адае, на углеродке у7, кажется, на неподуставшем ноже для эксперимента. Адай засалился, яшма засалилась, а хинду с мыльной водой ни по чем. Ощущения на тонкой доводке без нажима мне известны, так как чуть работал и снагурами на япнатах, и на гуанси.

Фото продавца, думаю не будет возражать. Часть из этих камешков успел урвать, а остальное-опередили, как всегда. Он 6й по ходу. И не ясности по 1му, и по второму. 2й не схож ли с Чарнли? Байк чисто с той бухты, 1го сорта, от Александра, с Иркутска- к нему претензий, как и к яшме нет. Байк лучше работает с оливковым маслом,чем с водой. Яшма с водой чуть нарезает риску, а хинд только выглаживает, и старается дать сразу блеск. Могу и фото байка скинуть.

Да я чего только не набрал со сталей)