JonVic Posted May 28, 2015 Posted May 28, 2015 (edited) У меня сейчас нет столько ножей. Два-три еще есть, ждут своей очереди. А заточенные забрали уже? Я к тому что просто прикрутить, не выставляя, в том месте где он должен стоять для равномерной заточки. Можно еще над кухонниками поизгаляться, десяток же наберется... Но все конечно не надо - так только характерные типоразмеры длины и ширины. Хотелось бы уяснить принцып установки в указанном месте и с чем это связано... Не совсем не понял, что значит практики? Ну... наточив полсотни ножей, Вы уже знаете "секреты" работы с приспособой - если сделать так, то получиш косяк, а если вот так, то отличный результат... Edited May 28, 2015 by JonVic Quote
Benjamin Posted May 28, 2015 Author Posted May 28, 2015 А заточенные забрали уже? Угу, недавно. Да еще будут несколько, сфотаю Я к тому что просто прикрутить, не выставляя, в том месте где он должен стоять для равномерной заточки. Евгений, я понял, что собссно надо. Но кака бэ ножей пока нет, те которые есть покажу, как только дойду до них. Потом, желательно не просто прикрутить, а выставил и пробуешь, попал али как. Куда ставить, начинаешь интуитивно понимать через первый десяток ножей. Можно еще над кухонниками поизгаляться, десяток же наберется... С кухонниками, все банально и просто. Quote
Benjamin Posted May 28, 2015 Author Posted May 28, 2015 Но все конечно не надо - так только характерные типоразмеры длины и ширины. Длина может быть почти любая. (в разумных пределах, я ж не буду к мачете крутить приспособу). Основное, какая форма носика у клинка. Главный нюанс у носика, в нашем случае. Рекурвы и другие сложные геометрии, не трогаем. Хотелось бы уяснить принцып установки в указанном месте и с чем это связано... Тот же ответ - "Основное, какая форма носика у клинка". От него и пляшем. Ну... наточив полсотни ножей, Вы уже знаете "секреты" работы с приспособой - если сделать так, то получиш косяк, а если вот так, то отличный результат... Только если не попадается новая форма клинка, то тогда экспериментирую, переставляя. Я обязательно постараюсь наделать фото и показать. Quote
JonVic Posted May 28, 2015 Posted May 28, 2015 Я обязательно постараюсь наделать фото и показать. Заранее спасибо! Quote
JonVic Posted June 1, 2015 Posted June 1, 2015 Получил точилку, и вспомнил, что в свое время покупал винты для фиксации цепи в качелях Отлично подошли, резьба хоть и накатанная, но диаметр почти 6 мм и пришлось вкручивать и нарезать винтом резьбу на шпеньке в отверстии точилки. Так что пока верхняя гайка не нужна, одной хватает для фиксации. На 80...100мм резьба полная? а вот на 120 не знаю - искать надо. Вчера по быстрому проверил в работе - отлично получается! Вениамин - большое спасибо за идею - дешево и сердито. Мне много точить не надо и точилка такого плана идеальный вариант... Осталось угломерный кубик найти и приобрести... Quote
Benjamin Posted June 1, 2015 Author Posted June 1, 2015 Вчера по быстрому проверил в работе - отлично получается! Вениамин - большое спасибо за идею - дешево и сердито. Мне много точить не надо и точилка такого плана идеальный вариант... Это самое главное, чтобы результат устраивал! Осталось угломерный кубик найти и приобрести... Сейчас это не проблема. Можно даже с кем-нить скооперироваться в заказе, все дешевле должно выйти. Quote
Benjamin Posted June 2, 2015 Author Posted June 2, 2015 Можно даже с кем-нить скооперироваться в заказе, все дешевле должно выйти. Желающим присоединиться к совместной покупке кубиков-угломеров, пройти сюда. Quote
Great_Earl Posted June 2, 2015 Posted June 2, 2015 кстати, тут где-то мелькала тема и было там выложено видео сравнения приспособ Lansky и DMT по части плюсов и минусов заточки, крепления ножей, если это то, что вы ищете. Quote
JonVic Posted June 2, 2015 Posted June 2, 2015 Так вся соль - приспособа от DMT используется не традиционным способом - не камнем по ножу, а ножом по камню... - ну где-то так... Quote
Great_Earl Posted June 2, 2015 Posted June 2, 2015 Так вся соль - приспособа от DMT используется не традиционным способом - не камнем по ножу, а ножом по камню... - ну где-то так... чето я вот не пойму - от перемены мест слагаемых - что-то происходит ? Quote
Xander100 Posted June 2, 2015 Posted June 2, 2015 чето я вот не пойму - от перемены мест слагаемых - что-то происходит ? 1. Возможность использовать любые камни. 2. Угол не меняется на всей длине клинка. Quote
yosha Posted June 2, 2015 Posted June 2, 2015 1. Возможность использовать любые камни. 2. Угол не меняется на всей длине клинка. На счёт камней согласен, а вот постоянного угла категорически с какого перепуга? Quote
JonVic Posted June 2, 2015 Posted June 2, 2015 Угол может на кончике и отличается чуть - это Вениамин может точней ответить - давно точит... Но зато впечатление от заточки - ножик ведете рукой по камню, особенно греет надежда о постановки руки и в дальнейшем точить без костыля... Мне очень понравилось и самое главное - у меня раньше так ровно никогда не получалось, а теперь запросто и все внимание можно переключить на заточку, а не удержание угла... Quote
Benjamin Posted June 2, 2015 Author Posted June 2, 2015 чето я вот не пойму - от перемены мест слагаемых - что-то происходит ? Тут же смотря с какой стороны посмотреть. Если оценивать разницу в результате и закрыть глаза, на некоторые нюансы присущие разным способам заточки, то таки можно сказать, что от перемены мест слагаемых ничего не произойдет, то есть, нож будет острым не зависимо от того, кто статичен, а кто динамичен. Однако, для себя определил такие возможности/плюсы от использования приспособы: 1. использования любых камней; 2. нарабатывания моторики, постановка рук к ручной заточке; 3. тактильное ощущение давления и контролировать легче; 4. выдержать одинаковый угол на клинках по всему подводу; 5. тактильное ощущение камней; 6. использование в работе суспензий; 7. Цена. Нет ни одной точилки за эти деньги, которая поможет добиться хорошего результата Жирным выделил, те моменты, которые не со всеми точилками возможны. Пункт 4, условный, так как не со всеми клинками это возможно. Вот как то так. Что касается постоянного угла по всему подводу. Я не буду высказываться категорично! Но при определенной сноровке, на клинках с простой геометрией это более чем реально. не верю )) А какие причины не верить? Что смущает? Quote
Benjamin Posted June 2, 2015 Author Posted June 2, 2015 (edited) Угол может на кончике и отличается чуть - это Вениамин может точней ответить - давно точит... Тут в зависимости от того, какой клинок точим. Если какой-нить охотничий, то носик я специально точу на бОльший угол, нежели ровная часть подвода. Если кухонник, то выставляю, чтобы был одинаковым. А вообще, вот самое главное - Мне очень понравилось и самое главное - у меня раньше так ровно никогда не получалось, а теперь запросто и все внимание можно переключить на заточку, а не удержание угла... Когда получается ожидаемый результат и даже больше! А чем при этом пользоваться, это вопрос, о который столько копий сломано! Точилок много и каждый выбирает свою единственную! Тут же было б желание, а ответы на вопросы чем, как и на чем, каждый ставить свои. Edited June 2, 2015 by Benjamin Quote
Xander100 Posted June 2, 2015 Posted June 2, 2015 На счёт камней согласен, а вот постоянного угла категорически с какого перепуга? DMT приспособа не очень крупная. Если ею точить например шефа - то угол меняется довольно существенно. Простая геометрия. Quote
Great_Earl Posted June 3, 2015 Posted June 3, 2015 Вениамин, спасибо за развернутый ответ! Размеры ножей видимо не учел я. Теперь верю! ))) Quote
yosha Posted June 3, 2015 Posted June 3, 2015 DMT приспособа не очень крупная. Если ею точить например шефа - то угол меняется довольно существенно. Простая геометрия. И я о том же Quote
JonVic Posted June 3, 2015 Posted June 3, 2015 DMT приспособа не очень крупная. Если ею точить например шефа - то угол меняется довольно существенно. Простая геометрия. Вот теперь точно нужны фотографии крепления ножа в приспособу и пояснения... Quote
Benjamin Posted June 3, 2015 Author Posted June 3, 2015 DMT приспособа не очень крупная. Если ею точить например шефа - то угол меняется довольно существенно. Простая геометрия. Казалось бы простая геометрия. Однако и здесь можно добиться одинакового угла, если клинок не гибкий. Выставляется приспособа ближе к кончику и подвод будет одинаковый. Если клинок гибкий, то не получиться. Вот теперь точно нужны фотографии крепления ножа в приспособу и пояснения... Да, будет проще показать, почему даже с длинным шефом, можно добиться одинакового угла. Я ща крысу отдам и сделаю фотографии с разными клинками какие есть. Ближе к вечерку. Quote
Xalmg Posted June 3, 2015 Posted June 3, 2015 Я ща крысу отдам и сделаю фотографии с разными клинками какие есть. Ближе к вечерку. Отлично Quote
Xander100 Posted June 3, 2015 Posted June 3, 2015 @@Benjamin, я говорю что угол меняется если использовать DMT штатно. А вот с приспособой угол выдерживается на всей длине клинка. Quote
Benjamin Posted June 3, 2015 Author Posted June 3, 2015 Benjamin, я говорю что угол меняется если использовать DMT штатно. А вот с приспособой угол выдерживается на всей длине клинка. Я понял, абсолютно согласен! Я ща крысу отдам и сделаю фотографии с разными клинками какие есть. Ближе к вечерку. Не знаю, сегодня успею нет, как материал подготовлю, выложу. Quote
Benjamin Posted June 7, 2015 Author Posted June 7, 2015 (edited) Не знаю, сегодня успею нет, как материал подготовлю, выложу. Други приветствую! Прошу прощения за долгое молчание. Нагрузили будь здоров, появилась полчасика свободных, решил написать обещанное, а то опять закручусь, заверчусь и забуду. Итак, вернемся к разговору об углах. Вообще, хотел снять короткую видюшку, но фотокамера чет отказалась, а то что снялось, фигня какая-то вышла. Ну да ладно, обзаведусь нормальной камерой тогда и будет видео, пока только фотки. Как уже заметил камрад Xander100, если использовать приспособу ДМТ в классическом варианте - то разница в углах очевидна. Дабы дальше мысль была последовательной, глянем на общий принцип работы, почти всех приспособ. Фиксированный или почти фиксированный (с небольшим гориз-ным ходом) скользящий угол, в котором скользит направляющая с абразивом. Абразив имеет пятно контакта с клинком в определенной точке подвода. Скользящий узел регулируется по высоте, либо сам клинок регулируется, что позволяет задать необходимый угол заточки. Однако этот угол будет верен, только в месте клинка где производиться измерение. В других местах клинка, углы будут несколько отличаться, а если взять угломер с высокой точностью, то можно увидеть, что на протяжении почти всей РК углы будут везде разные. И вот почему. Некая виртуальная линия, от точки фиксации скользящего узла до пятна контакта с подводом, есть радиус с определенным значением. Одинаковый угол возможен, лишь на линии совпадающей с окружностью нашего радиуса. Но форма РК у клинков то не круглая! Вот и получается, что затачивая на таких точилках, приходится подбирать положение клинка таким образом, чтобы форма клинка наиболее близко совпадала с радиусом, то есть с минимальным отклонениями от изначально заданного угла. Решение к уменьшению отклонений, заключается в увеличении радиуса. Где-то даже в инете видео было, один чел с метровой штангой точил. Увеличение радиуса, нивелирует несовпадение формы клинка с окружностью радиуса. Чем больше увеличим радиус, тем меньше будут отклонения. Насколько потребуется увеличить радиус, чтобы отклонения отсутствовали, даже не знаю. Однако, отклонения можно контролировать и добиться полного их отсутствия, можно следующим образом. Необходимо дополнительно, обеспечить горизонтальный ход скользящего узла. Чем больше будет горизонтальный год, тем более длинные клинки можно затачивать. Горизонтальный ход, позволит выставлять угол в разных местах клинка одинаковым. То есть фактически, посредством горизонтального перемещения узла, мы изменяем наш радиус. На сегоняшний день, насколько я знаю, из производителей, это обеспечивает Ермак 7. Вернемся к нашей приспособе. Фактически она дублирует ручную заточку, позволяю сохранять угол на протяжении всего клинка. Для того, чтобы выставить клинок на приспособе таким образом, чтобы угол был одинаковый на протяжении всего подвода, я делаю так. При чем от формы клинка это практически не зависит, сложные геометрии не наш случай. Хотя тоже можно, но камни жалко, их придется профилировать, в общем решаемо все. Ну вот с такими клинками - это точно возможно! Фото для демонстрации, поэтому сообщаю, клинки обклеиваю. Выставляю приспособу так - Стараюсь обспечить перпендикулярность приспособы к касательной клинка. Понятно, что эта касательная может быть весьма длиной, и вообще совпадать с РК, что и есть чаще всего Далее - Замеряю расстояние от касательной до своей условной точки, например боковая грань болта И далее, стараюсь выставить приспособу таким образом, чтобы такое же значение получилось от носика, до этой же условной точки, Таким образом, при заточке получим одинаковый угол на носике и касательной, которая в большинстве случаев и есть линия РК. Передвигая приспособу ближе к рукояти, угол на носике уменьшается, около рукояти останется прежним. Передвигая приспособу ближе к носику, угол на носике увеличиться, около рукояти останется прежним. Еще такой нюанс есть, если клинок тонкий и гибкий, то с ним придется что-то думать, иначе угол ближе к ручке будет завален, гибкость клинка не позволит. Весьма сложно будет удерживать клинок от скручивания. Вот еще, постановочные фото этапов заточки - При корректной установке приспособы на клинок, в процессе заточки, визуально видно, что угол одинаковый. Ну вроде постарался рассказать, как я себе это все представляю и как пытаюсь выполнять поставленные себе задачи. Ежели что не ясно изложил, спрашивайте, попробую дополнить. Edited June 7, 2015 by Benjamin 6 Quote
.png.6024f72c03a136cdc2a8d47abf6a780d.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.