ИСКРЫ сталей

[Karat]

Говорят опытные слесаря определяют марку стали по искрам, действительно, искры очень разные.

Вот авторские фото самых распространенных видов стали.

[yosha]

"Фейрверк" то какой гарный получился!

[misha1012]

Вообще то у каждого порядочного термиста на заводе должен быть свой набор пробников подписанный из самых разных сталей.

Приносят ему на закалку железяку марки ХЗ , он её на искру пробует, сравнивает с пробниками и узнаёт сталь. Ко мне однофорумчанин железку притаскивал - клапан оказался.

У меня в наборе р18, р6м5, клапан, 8х6нфт, cрм 30в, ушка.

С уважением.

[3-6]

я к сожалению здесь не боец, только буду учиться мотать на ус у гуру

я так понимаю если сталь не калена после закалки искры другие или не так???

[misha1012]

На практике не проверял, но по идее искры одинаковые и до закалки и после. Цвет,форму и длину искр даёт не столько железо, сколько легирующие элементы - хром. ванадий и т.д.

С уважением.

[Karat]

я к сожалению здесь не боец, только буду учиться мотать на ус у гуру

я так понимаю если сталь не калена после закалки искры другие или не так???

Если честно, я тоже не очень понимаю физику искр. Но как мне сказал один дед-гуру: " Если со звездами, то это хорошо!" Но у быстрореза почему-то нет звёзд.

Может найдется действительно чел , хавающий эту тему? Отзовись......

[Karat]

На практике не проверял, но по идее искры одинаковые и до закалки и после. Цвет,форму и длину искр даёт не столько железо, сколько легирующие элементы - хром. ванадий и т.д.

С уважением.

Предлагаю : добавлять в эту тему свои фотографии искр. У меня что было под рукой - снял. Многих сталей в наличии нет. В частности у Вас Михаил должно быть поболее образцов.

Так всем миром создадим некую таблицу. А ведь действительно искры очень характерны для каждой стали. Я думаю, на искры надо смотреть именно по фотографии. Человеческий глаз не успевает

захватить динамику и траекторию искр.

[misha1012]

Да есть картинка в инете ещё советская - какая сталь какую искру даёт. У меня вроде даже есть она на компе - искать ломы. Там , правда всего пяток сталей. На Ганзе можно поискать на слово "искры".

Там про калёную-некалёную ничего не сказано. То есть закалка на искры не влияет.

Порошок 30, кстати искр почти не даёт - как латунь какая )

А фотки не катят - пробники нужны, сунул на камень одну, потом вторую и сравниваешь.

А красные искры вроде от вольфрама. Я так думаю. (с.)

С уважением.

[Alik]

Если честно, я тоже не очень понимаю физику искр. Но как мне сказал один дед-гуру: " Если со звездами, то это хорошо!" Но у быстрореза почему-то нет звёзд.

Может найдется действительно чел , хавающий эту тему? Отзовись......

Зато у быстрореза цвет искр красный.

[3-6]

Определение стали по искрам

Существует довольно любопытный способ определения сплава по искрам от шлифовального круга. Только этот способ может не подойти при использовании круга с органической связкой.

 

Искры, возникающие при шлифовании достаточно прочных металлов, представляют собой мельчайшие расплавленные частицы металла, летящие по касательной к окружности вращающегося круга в месте его контакта с деталью. Стружка или расплавленные частицы металла, отброшенные центробежной силой круга, пролетая с большой скоростью в воздухе, раскаляются еще больше.

 

При наличии в металле углерода, соприкосновение раскаленных частиц с воздухом сопровождается окислением, причем углерод превращается в углекислоту (С + О2 = СO2), создавая искры. Если на пути искр поставить стеклянную пластинку, то она покроется мельчайшими металлическими частичками, часть которых прочно приварится к пластинке.

 

Исследование мельчайших частиц под микроскопом показывает, что часть их достигает пластинки в расплавленном состоянии и застывает на ней в виде причудливых фигур. Сравнительно крупные стружки, не достигшие температуры плавления, сохраняют форму, полученную ими при отделении от детали, или оплавляются частично. Длина лучей в пучке искр неодинакова и зависит от массы горячей стружки, причем большие стружки отлетают дальше, а меньшие - ближе.

 

Цвет и форма искр (строение луча) определяются главным образом химическим составом шлифуемого сплава, что применяется для распознавания сорта стали по искре.

 

Определение стали по искрам

 

Вид искр при обработки различных сортов стали:

а - углеродистая мягкая, 0,12% С, цвет соломенно-желтый; б - углеродистая средней твердости, 0,5% С, цвет светло-желтый; в - углеродистая твердая 0,9% С, цвет ярко-желтый; г - углеродистая твердая, 1,2-1,4% С, цвет белый; д - марганцовистая твердая, 13% Mn, цвет темно-желтый блестящий; е - быстрорежущая, цвет темно-красный; ж - вольфрамовая, цвет темно-красный; з - кремнистая, цвет светло-желтый; и - хромистая, цвет в зависимости от содержания углерода; к - хромо-никелевая, 3-4% Ni и 1% Cr, цвет желтый.

 

Углеродистая сталь пускает пучок искр желтого цвета с отдельными звездочками, причем, чем больше в стали углерода, тем многочисленнее и короче лучи, больше звездочек и ярче их свечение.

 

Марганцовистая твердая сталь (10-14% Мn) дает лучи темно-красного цвета со звездочками в виде листочков, форма и цвет которых зависят от содержания углерода.

 

Быстрорежущая сталь с высоким содержанием вольфрама Р18 имеет небольшой пучок искр темно-красного цвета (штрихи) почти без звездочек. Быстрорежущие стали с малым содержанием вольфрама образуют искры красновато-оранжевого цвета.

 

Хромистая сталь образует длинный пучок красноватых искр с характерно, утолщающимися звездочками.

 

Кремнистая сталь имеет особо яркое (белое) утолщение луча, объясняющееся выделением большого количества теплоты в результате горения кремния при высокой температуре, развиваемой окислением углерода.

 

Чугун в зависимости от химического состава (содержания углерода, марганца и др.) пускает различные искры, вид, форма и цвет которых определяются основными примесями.

 

Размер и начальная температура стружек-искр зависят главным образом от материала шлифуемой детали и от нагрузки на абразивное зерно.

 

Относительно большие по размерам стружки не плавятся потому, что теплота оказывается недостаточной для плавления значительной массы металла. При большем содержании углерода плавятся также и большие стружки, которые образуют яркие искры с большим количеством лучей.

Edited April 2, 2010 by 3-6

[Karat]

 

 

Определение стали по искрам
Существует довольно любопытный способ определения сплава по искрам от шлифовального круга....

SUPER информация. Сформировалось понятие данного физического явления. Спасибо большое! Edited March 4, 2014 by Dimash
Уменьшил цитату

[Karat]

Заброшенная темка. Но сегодня по-искрил немного: больше всего удивила М390, странно как-то, искру ели выдавил - почти нет её. [/url] ">http://[url=http://vfl.ru/fotos/872e14c24397662.html]

Edited March 3, 2014 by Karat

[misha1012]

Ди-90 сильно искрит, а вот срм с30в мало искр даёт.

 С уважением.

[Karat]

Ди-90 сильно искрит, а вот срм с30в мало искр даёт.

 С уважением.

Михаил, спасибо. Успокоили, с тридцаткой ещё не работал. Просто, если мало искр: о чём это говорит? И хорошо это или плохо... М 390 искр, можно сказать совсем не даёт, прижимал до покраснения: просто в круговую по камню, как бы мажет. Наверное, хорошо раз такая модная.  К слову, полируется сказочно. Наверное, лучше всех сталей какими я работал. Но такая полировка, далеко не всем нравится.

[гас]

Ди-90 сильно искрит, а вот срм с30в мало искр даёт.

 С уважением.

здравствуйте Михаил

вчера как раз добрался до заготовки,которую у вас приобрел,так это,искрит она и можно сказать сильно искрит.

[гас]

МИХАИЛ

будь так добр ответь мне на мой вопрос -где у меня получается не стыковка.Брал у тебя заготовку с30в с твоих слов искр она должна давать минимум,а она искрит на всем,на наждаке,на ленточнике и даже от бормашины с наждачкой

[misha1012]

Неси назад, раз не нравиться.

Без проблем.

 Что разницы с углеродкой в обработке нет?

 

 Что подразумеваешь, под словом "искрит"?
 От углеродки у меня картон загорается!

 Тушить приходится.

 Ди-90 искр заметно меньше, раза в два.

 От срм с30 в искр ещё в два раза меньше , чем от Ди-90.

 То есть по сравнению с углеродкой искр меньше раза в четыре.

 Но это примерно, я же их не считал.

 

 Сужу по свои белым наждачным кругам, другими не работаю.

 Возможно, что на зелёном круге или красном картина немного другая.

 

С уважением.

[гас]

назад не принесу,пока нравится.

с углеродкой разница ощущается,даже очень.

попробую на белом камне,у меня серый.

[misha1012]

Да просто напильник прижми к камню посильнее и сравни количество искр с срм с30в.

 С уважением.

[гас]

сравнил-на белом камне действительно меньше искр по сравнению с углеродкой раза в два.

возможно сам не правильно понял, со слов подумал из нее вообще трудно искру выдавить.

[Karat]

Да конечно, на белом камне искр меньше. А попробуйте на зелёном - вообще удивитесь. М-390, на зелёном еле выдавливаются искры. На Ганзе спросил: Бурчитай подтвердил - М390: искра жидкая, красная. Вообще не понимаю- что даёт яркость искр, посмотрел состав, вроде кремний, ванадий есть, а почему не искрит... Надфил вообще как бенгальский огонь.

[misha1012]

 

 

Вообще не понимаю- что даёт яркость искр, посмотрел состав,

 Основное отличие ди-90 с 30-кой это количество хрома.

 Ну конечно есть ещё вольфрам и т.д. , но их мало, а вот с хромом разница большая.

 Видно хром глушит искры.

 С уважением.

[Karat]

 Основное отличие ди-90 с 30-кой это количество хрома.

 Ну конечно есть ещё вольфрам и т.д. , но их мало, а вот с хромом разница большая.

 Видно хром глушит искры.

 С уважением.

Похоже на то: у М390 хрома больше всех -аж   20 !