Помогите наточить нож

[veles]

А тонкие алмазы лучше вообще для ножей не использовать.

[kalkha]

 

 

Ладно, думаю, поэкспериментирую. Достал водн.камень #1000 и 3000. На штуке поводил, потом на 3000. РК почти полирована. Угол, кстати, держал нормально. НО! Этот ая-яйка опят не бреет. Хотя , само собой, ощущается как острый. Режет хорошо.

Для бритья ИМХО минимум 8000 надо, некоторые 12к считают мало....

[Evil_Twin]

В данной ситуации перед тем как советовать гридности, необходимо разобраться с местом "бритья"... Волос на руке гораздо мягче чем щетина на морде лица... Китайпексом и Адаивскими камнями затачиваю ножи до бритья волос на руке, но для щетины этого не достаточно...

[veles]

Это да, на камне 3000 нормально заточенный нож бреет волос на руке с отскоком. Для многих кухонников тоньше точить и не надо

[Shinobi]

WTF - world taekwondo federation вот...

[sun]

Само интересно, что ДМТ зелененький хон с 1200 дает уверенный "отскок" волосьев на руке!

 

Я в нерешительности и смятении)))

 

Кухонники с аус-8 и китайской "Сrсколько-то там МoV еще какая-то циферь" мусатится после 3000 и начинает брить)))

(ну, сначала режу после заточки, когда подсядет, мусатиком чуток - и бреет! )

     

[Xander100]

Я свои кухонники уже больше года не точу. Чуть кромка заблестела - несколько движений на коже с серой пастой Dialux и снова овощи и мясо режутся без сопротивления

[Lord_Izverg]

После того как купил домой профессиональную Трамонтину - только мусатом правил, точить не приходилось.

[Karat]

От "Алана" - занудно, но очень понятно и многое объясняет:

Как показывает практика, динамика затупления РК СИЛЬНО зависит от количества "фрикций". При чистом пушкате нож практически не тупиться, лимитирующим фактором здесь являются ТТХ оператора. При пилящем резе потребные усилия намного меньше, но это вызывает существенно более быструю деградацию РК.

По механизму износа.

Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.

Что же тупит нож?

В основном нож тупят минеральные абразивные частицы, содержащиеся в разрезаемом материале. Они представлены различными минералами с различной твердостью, но в большинстве случаев наиболее твердым из массово присутствующих в реальном разрезаемом материале являются частицы кремнезема SiO2 имеющие твердость до 1000 HV. Более твердые частицы, например гранат и корунд встречаются намного реже и заметной роли в износе не играют. На самом деле, совсем не с потолка в тестах CATRA используется бумага, содержащая 10% SiO2. Итак, главный враг известен, это SiO2 имеющие твердость 1000 HV. Запомним это число. Частицы кремнезема полусвободно закреплены в разрезаемом материале (заметно более мягком). Характер износа РК при этом представляет собой что то среднее между чисто абразивным износосом жестко закрепленным абразивом и эррозией потоком жидкости или газа с абразивными частицами.

Как тупится нож?

Сначала лучше посмотреть на структуру современной ножевой стали, например на тот же Ванадис 10. Итак, структура в термообработанном сотоянии состоит из:

1. Матрицы, имеющей в основном мартенситную структуру (могут присутствовать в небольших количествах и другие структурные составляющие), части мелких карбидов (для простоты отнесем туда все кроме эвтектических и первичных). Твердость матрицы порядка 800 HV.
2. Избыточных карбидов, которые состоят в свою очередь из
а) Эвтектических карбидов на основе карбида хрома. Они имеют относительно малые размеры (1-2 мкм) и твердость в районе 1800-2000 HV
б) Эвтектических карбидов ванадия (точнее карбида типа МС на его базе). Они имеют примерно те же размеры и твердость в районе 2200-2350 HV
в) Первичных карбидов ванадия, имеющих размеры 5-9 мкм м твердость в районе 2500 HV
Общее содержание избыточных карбидов примерно 25% из которых примерно 15% карбиды ванадия из которых в свою очередь примерно половина первичных.

Запомним эти цифры. Зачем? - что бы разобраться в характере взаимодействия изнашивающих частиц со всеми структурными составляющими.
Итак, сталь чем то похожа на сникерс, в котором вместо нуги - мартенситная матрица с мелкими карбидами, а вместо орехов - избыточные карбиды.
Как видно из вышеизложенного, твердость матрицы меньше, чем твердость частиц SiO2, поэтому последние могут изнашивать ее по механизму микрорезания.
Что касается избыточных карбидов, то их твердость более чем в 1,4 раза превышает твердость SiO2, поэтому при контакте с ним избыточные карбиды практически не изнашиваются. Но ведь РК деградирует... Как это происходит.

Давайте рассмотрим маленькую часть РК, содержащую 2 отдельных относительно крупных избыточных карбида и матрицу вокруг них. При контакте с "потоком" разрезаемого материала крупные карбиды практически не изнашиваются (так как имеют твердость 1800-2500 против 1000 у абразива). Но это не значит, что частицы абразива не оказывают на них никакого действия. Во первых, крупный карбид может "сломаться" если напряжения в нем превысят предел прочности. Но при давлениях, характерных для РК ножа такой механизм маловероятен. Во вторых, множественные удары абразивных частиц могут привести к накомпению усталостных напряжений и растрескиванию карбида. Однако, при малых скоростях резания, характерных для ножа такой механизм так же маловероятен.
Что же остается? Частицам относительно мягкого абразива не остается ничего другого, кроме как изнашивать матрицу ВОКРУГ карбидов. Рано или позно такой своеобразный "кариес" приведет к тому, что матрица, к тому же накопившая усталостные повреждения, не сможет удерживать карбид и он будет выломан с РК.

Что же делать?

Существуют различные подходы к повышению стойкости при таком механизме износа. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Рассмотрим их подробнее.

1. Повышение количества твердых частиц. Самый простой из путей. При этом количество износостойких частиц возрастает, промежутки между ними уменьшаются, абразивным частицам становится все труднее добраться до матрицы. Доведя идею до логического конца можно получить что то типа твердых сплавов, в которых количество твердой фазы может достигать 96%. Вроде все замечательно, но почему то ножи из твердых сплавов не делают....Вот засада, забыли про механические свойства, которые с увеличением содержания твердой фазы деградируют, в результате материал теряет способность "держать" острую РК, необходимую для ножей.
2. Укрупнение твердых частиц. Чем крупнее "зубья" карбидов, тем тяжелее частицам абразива добираться до матрицы. Однако, этот подход имеет те же ограничения. При увеличении размеров карбидов выше некоторого значения они начинают активно вываливаться из тонкой рк, так как матрица не способна их удержать.
3. Увеличение твердости матрицы. Вроде тоже все логично - чем тверже матрица, тем меньше ее износ абразивом. Если довести идею до логического конца, то в итоге получим что то в роде аморфного сплава. Но вот беда, при увеличении твердости матрицы выше некоторого предела ее механические свойства (в том числе и способность удерживать карбиды) резко снижаются и для материалов с "классической" структурой сходят на нет при твердости порядка 1000-1200 НV. Реально, верхним пределом являются значения порядка 850-950 HV. Что заметно меньше заветных 1400, которые могли бы защитить матрицу от износа. Альтернативой могут быть только наноструктурные и аморфные материалы.

Теперь можно рассмотреть способы, лежащие чуть глубже:

4. Создание мультимодального распределения упрочняющих частиц. При этом более крупные частицы будут защищать материал от основного "потока" абразива, а более мелкие - защищать матрицу между крупными карбидами. Этого можно достичь, как напрямую - методами порошковой металлургии, вводя порошки разного размера, так и методами классической металлургии, используя упрочняющие частицы различного состава (соответственно, размеров и свойств) или механизма образования. Фактически, в современных сталях типа Ванадис 10 это используется, когда относительно крупные первичные карбиды отсекают основной поток абразивных частиц а более мелкие (в случае порошкового передела) эвтектические и вторичные карбиды защищают матрицу между ними.

5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.

6. Самый странный метод. Иногда, что бы уменьшить износ (точнее, субъективные ощущения затупления) надо ......УВЕЛИЧИТЬ износ. Если участки РК будут деградировать микросколами, то взамен изношенной старой РК будет образовываться новая. Таким образом материал будет самообновляться. На этом принципе построена работа большинства абразивных материалов в промышленности. Но нет ничего бесплатного. За это приходится платить некоторым снижением механических свойств. К тому же параметры обновления РК должны быть оптимизированы под конкретную задачу.

С учетом того, что современные стали уже используют многие из этих принципов (хотя и создавались для других целей) существенное повышение стойкости РК возможно лишь при комплексном подходе с использованием разных механизмов.

Извиняюсь за много букафф

[AAZ]

у меня тоже проблема подарили нож ручной работы ( классный нож понравился ) не знаю теперь как заточить если можно подскажите помогите ! еще хочу приобрести точилку апекс или еще какую не будь че посоветуете люди 

[trotil]

 хочу приобрести точилку апекс или еще какую не будь че посоветуете люди 

Клон Апекса и хоны ДМТ, и получится нормальный комплект для заточки

[misha1012]

 

 

подарили нож ручной работы

 А клеймо какое на клинке?

 С уважением.

[Karat]

 А клеймо какое на клинке?

 С уважением.

Действительно, чей нож?

[Buch]

Я свои кухонники уже больше года не точу. Чуть кромка заблестела - несколько движений на коже с серой пастой Dialux и снова овощи и мясо режутся без сопротивления

А какая у вас досточка? Ну и вообще вопрос- какую досточку стоит купить и где? Может кто то подскажет вариант, чтобы было нормальное качество и не слишком дорого? Неспешно ищу

[Витал]

Присоеденюсь к комраду Buch. Тоже бы поменял свою досточку на новую. Желательно, двухстороннюю и из нормальной кожи. Моя крайняя досточка,мягко сказать,с поршивой кожей оказалась.

[veles]

Вот тут в теме стропы у Вениамина, если еще не закончились.

http://forum.knives.kz/index.php?showtopic=3782&page=3

[Витал]

Спасибо! Но,нужна именно готовая,двухсторонняя доска.

Всё равно,спасибо!

[kosta nett]

 

 

Но,нужна именно готовая,двухсторонняя доска.

Я покупал здесь, года 2 назад

http://www.ebay.com/itm/Leather-Strop-JUMBO-2-Sided-Choose-2-Strop-Compounds-/120626836206

Пользуюсь серый DIALUX на Coarse, белый на Fine.

Досточка хорошо.. Кожа очень хороша.

[veles]

А я брал в магазине для обувщиков на Ауэзова - Габдуллина чепрак коровий за 350 тенге, сделал два бланка из рейки шириной 180х60 мм (рейку ошкурил и лаком яхтным), вырезал кожу, наклеил. Потом притер шкуркой и довел разными шкурками один бланк до 4000, а второй до 6000. 

Диалюкс есть белый, серый голубой, но ещё не сподобился, руки не дошли до него. Камней фуева хуча непробованных лежит, какой уж тут диалюкс. А вот на чистой коже практически любую заточку завершаю. Несколько проходов вдоль кромки.

Изменено 2 февраля, 2015 пользователем veles

[kosta nett]

сделал два бланка из рейки шириной 180х60 мм

 

Тоже покупал кожу (правда в Америке, не дорого), клеил на тарелку для суши и выводил на нождачке, но это нужно заморачиваться, иногда хочется готовый вариант.  (В Метро подставка под суши  копейки стоит, ровная и парится не нужно обрабатывать)

[XoCe]

 

 

В Метро подставка под суши  копейки стоит

А каковы размеры этого "столика"? 

[veles]

Она широкая. Мне неудобно. Размер 180х60 мм для меня максимум комфортной работы, а желательный 160х50.

Можно, конечно распилить.

Изменено 2 февраля, 2015 пользователем veles

[Витал]

Я покупал здесь, года 2 назад

http://www.ebay.com/itm/Leather-Strop-JUMBO-2-Sided-Choose-2-Strop-Compounds-/120626836206

Пользуюсь серый DIALUX на Coarse, белый на Fine.

Досточка хорошо.. Кожа очень хороша.

 

Во,то что надо  .Благодарю Вас

[kosta nett]

 

 

Она широкая

Лобзиком, под свой размер

[kosta nett]

 

 

А каковы размеры этого "столика"?

Примерно 200*150*30(высота, без ножек)