Bearclaw Опубликовано 15 февраля, 2010 Как я понимаю реле нужно для снятия напруги в сети, если это однофазка и отключения на определеной температуре! Я тоже печи через реле выводил! А вот температура 1200*С на нихроме это плохо, долго такая печь не прослужит, максимал 900-1000*С Тепловое реле. Здесь система намного сложнее. При повышении t в печи выше запрограммированной/установленной на блоке управления - отключает подачу электричества, при понижении соответственно включает. У теплового реле тоже свой рабочий диапазон температур. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 15 февраля, 2010 (изменено) НЕ надо писать о том, в чём не разбираешься. Зачем вводить людей в заблуждение? Причём тут тепловое реле? Куда его засовывать? Для печи муфельной или с открытыми спиралями места для теплового реле нет! Есть место для термопары, спиралей, блока управления и простого реле или автомата для принятия команд с блока и включения-выключения спиралей. Изменено 15 февраля, 2010 пользователем misha1012 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bearclaw Опубликовано 15 февраля, 2010 Ну во первых я про печи тоже кое чего узнавал. Во вторых - засовывать его в печь не надо, я этого не предлагал. Там действительно ему не место. В третьих- в самой печи из всего, что вы описали устанавливается только термопара (или ее часть) и спираль (из вашего поста создалось впечатление что вы все остальное тоже в печь засунули и на доп. оборудование места не хватило, а как хотелось еще ченить туда пихнуть). Тепловое реле или по умному терморегулятор (хотя терморегулятором может выступать разное оборудование- поэтому заведомо не использовал данный термин). Тепловое реле есть в холодильниках, электрических чайниках и кондиционерах. Кто хоть раз пользовался кондиционером прекрасно знает что при охлаждении до установленной t он перестает охлаждать или тоже только с обогревом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Терморегулятор В зависимости от конструкции различают: электромеханические (использующие принцип работы биметаллической пластины) и электронные терморегуляторы, характеризующиеся повышенной точностью регулирования. - http://www.motor-remont.ru/books/1/11_125.html Тепловым называют реле, реагирующее на изменение температуры (термореле). Действие термореле основано на расширении металла при его нагревании. Широкое распространение получили биметаллические тепловые реле. В печи все подключается так (если объяснять на пальцах): к терморегулятору с одной стороны подключается датчик температуры (термопара), с другой пускатель нагревательного элемента, т.к. сам терморегулятор не выдержит нагрузки от нагревательного элемента (спирали). В нутрЕ терморегулятора различные девайсы - регуляторы и реле. Регулятором задаете t, если она падает или повышается то срабатывает так называемое тепловое реле. Они бывают разными, хотя бы по диапазону температур. Одни воспринимают - 1000... а другие + 1000 и т.д. Все что вы делаете - это собираете этот самый терморегулятор, т.к. хотите печь с регулириуемой t. А теперь дорогой друг, где я ввожу в заблуждение в своем предыдущем посте? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 15 февраля, 2010 (изменено) При чём тут термореле? Куда его засовывать? Обьясняю подробно. Есть печь (в данном случае будет). В ней стоят спирали и термопара. Термопара ( грубо говоря - это градусник, так понятнее будет?) выдаёт какая температура в печи. Инфа идёт на электроный блок управления печью. Блок управления выдаёт команду на реле (автомат и т.д) подать-отключить ток на спиралях. Всё. Так куда термореле засовывать? И ещё - я Вам не друг. Изменено 15 февраля, 2010 пользователем misha1012 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bearclaw Опубликовано 15 февраля, 2010 (изменено) Термореле, тепловое реле и терморегулятор (в данном случае) - одно и то же. Если есть возможность использовать електронное оборудование то я за вас рад. Вас никто и никуда ничего не заставляет засовывать, но если так хочется то подумайте над этим сами. Я лишь озвучил способ управления печью на термореле. Все что вы делаете - это собираете этот самый терморегулятор, т.к. хотите печь с регулириуемой t. Еще раз- где я ввожу в заблуждение? Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Bearclaw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 15 февраля, 2010 Цитата(PAV @ 12.2.2010, 19:10) Как я понимаю реле нужно для снятия напруги в сети, если это однофазка и отключения на определеной температуре! Я тоже печи через реле выводил! А вот температура 1200*С на нихроме это плохо, долго такая печь не прослужит, максимал 900-1000*С "Тепловое реле. Здесь система намного сложнее. При повышении t в печи выше запрограммированной/установленной на блоке управления - отключает подачу электричества, при понижении соответственно включает. У теплового реле тоже свой рабочий диапазон температур." Здесь. Речь идёт о реле, цитирую " реле нужно для снятия напруги в сети". О реле по команде блока управления включающего-выключающего ток. А Вы суёте какое то "термореле" вместо него. Вы всерьёз предлагаете вытащить "термореле" с "есть в холодильниках, электрических чайниках и кондиционерах" (с) и поставить между блоком управления и спиралями? Куда его засунуть так и не обьяснили. Так куда засунуть "термореле"? Между термопарой и спиралью или между реле подающим ток и блоком управления? Где место это загадочного "термореле" в схеме электропечи с термопарой и блоком управления? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
L_YV Опубликовано 15 февраля, 2010 Попробую прояснить ситуацию. Термореле это комплекс устройств работающих совместно, состоящий из: термопары (датчика), блока управления и силового управляющего реле. Кто хотел понял :sm_biggrin: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 15 февраля, 2010 Попробую прояснить ситуацию. Термореле это комплекс устройств работающих совместно, состоящий из: термопары (датчика), блока управления и силового управляющего реле. Кто хотел понял :sm_biggrin: Речь шла о реле включения спиралей. Местный гений предложил заменить его на "термореле". С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
L_YV Опубликовано 15 февраля, 2010 Речь шла о реле включения спиралей. Местный гений предложил заменить его на "термореле". С уважением. Во первых настоятельно рекомендую не переходить на личности. Во вторых изначально речь шла о системе управления температурой в печи, что осуществляется устройством, в быту именуемым термореле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bearclaw Опубликовано 15 февраля, 2010 (изменено) Ну хоть кто то меня понял. 2Миша: Все что вы делаете - это собираете этот самый терморегулятор, т.к. хотите печь с регулириуемой t. Тепловое реле или по умному терморегулятор (хотя терморегулятором может выступать разное оборудование- поэтому заведомо не использовал данный термин). Ваша цитата: Здесь. Речь идёт о реле, цитирую " реле нужно для снятия напруги в сети". О реле по команде блока управления включающего-выключающего ток. А Вы суёте какое то "термореле" вместо него. Вы всерьёз предлагаете вытащить "термореле" с "есть в холодильниках, электрических чайниках и кондиционерах" (с) и поставить между блоком управления и спиралями? Про ток я не говорил. Я говорил про то реле что температуру распознает и в соответствии с ней действует - это комплексное оборудование. Далее ничего я вам не сую. Вы сами ищите себе что сунуть и думаете куда бы совершить данное действо. Я не всерьез и НЕ предлагал ничего вытаскивать и куда то вставлять. Я лишь констатировал факт наличия оного оборудования в некоторых быт. приборов. Не приписывайте мне свои мысли и умозаключения/высказывания и прочее. И если что не стейснятесь и цитируйте. Возможно я и гений... хоть и местный. А теперь -где я ввожу в заблуждение? Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Bearclaw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 15 февраля, 2010 (изменено) Ладно приведу хронологию событий. Сообщение № 3 "Ну китай - качество , как повезёт. Нужен небольшой с камерой 70х70х300 примерно. Ну и температурой до 1200*С. Я вот ещё что не пойму, на базаре говорят, что блок управления с термопарой и печь с фехралем-нихромом - это всё , что надо. А судя по Ганзе нужно ещё реле какое то. А какое реле и как его спрашивать? С уважением." Это я задал вопрос. Ответ на это сообщение PAV-а Сообщение № 8 "Как я понимаю реле нужно для снятия напруги в сети, если это однофазка и отключения на определеной температуре! Я тоже печи через реле выводил! А вот температура 1200*С на нихроме это плохо, долго такая печь не прослужит, максимал 900-1000*С" Это мне ответили на вопрос. Теперь сообщение № 51 "Тепловое реле. Здесь система намного сложнее. При повышении t в печи выше запрограммированной/установленной на блоке управления - отключает подачу электричества, при понижении соответственно включает. У теплового реле тоже свой рабочий диапазон температур.2" Сообщение № 51 я расцениваю, как вводящее в заблуждение, лживое и ведущее к потери лишнего времени и тратам. Вернёмся к теме разговора - есть, цитирую " блок управления с термопарой и печь с фехралем" требуется к этому набору РЕЛЕ СИЛОВОЕ. Предлагается мне ( я печь собираю) вместо силового реле - " тепловое реле". На простой вопрос - куда засунуть тепловое реле в набор " блок управления с термопарой и печь с фехралем" ответа до сих пор нет. НО при этом человек упирается, что он прав! И написал всё по теме. Как таких земля носит? Изменено 15 февраля, 2010 пользователем L_YV + за очередной переход на личности, не поможет отправитесь на недельку в читатели Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bearclaw Опубликовано 15 февраля, 2010 (изменено) Чтож вы не пишите что вам нужно силовое реле? И далее продолжаете спор без каких либо разъяснений? написали бы сразу хачу силовое реле - где/как/куда....помогите и т.д. Но вы продолжате утверждать что я когото сбил с толку/ввел в заблуждение. Хотя нигде до этого не говорили про силовое реле. Далее приписываете мне свои мысли. Предлагается мне ( я печь собираю) вместо силового реле - " тепловое реле". Я очередной раз заявляю, что я никому ничего не предлагал. Это ваши фантазии - якобы я предлагаю заменить силовое на тепловое. Я не видел здесь ничего про силовое реле. И более того не предлагал его заменить. Кстати, кто видел про силовое реле? На простой вопрос - куда засунуть тепловое реле в набор " блок управления с термопарой и печь с фехралем" ответа до сих пор нет. Уже в который раз специально по вашей заявке -Тепловое реле это все что вы собрали вместе (в данном случае)... комплексное оборудование. Засовывать его куда либо не надо. Кстати вы случаем не экстрасенс? Сообщение № 51 я расцениваю, как вводящее в заблуждение, лживое и ведущее к потери лишнего времени и тратам. В чем собственно вводящее в заблуждение? Кстати, вам никто не говорил что вы правы/неправы. Никто не претендовал на правоту. Сообщение было написано с добрыми намерениями, и не претендовало на какую либо значимость. Вы сами придумали следующее-думали что вы должны заменить откуда то возникшее силовое реле на тепловое реле...что то между чем то воткнуть, и более того приписываете эту выдумку мне. (экстрасенсорные способности?) Будто бы я вам сказал/приказал куда то его сунуть. Если вам что то не понятно можно переспросить, а не обвинять да еще и по самолично придуманной причине. Не стестняйтесь цитируйте- где и когда я вам рекомедовал/сказал/приказал сунуть/вставить, и т.д. НО при этом человек упирается, что он прав! И написал всё по теме. Как таких земля носит? Не поверите с самого моего рождения многие утверждают, что я не прав, и более того, удивляются, что я упираюсь. А земля носит так же как и вас. Итак. Где я ввожу в заблуждение? В чем я не прав? Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Bearclaw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
L_YV Опубликовано 15 февраля, 2010 Чтоб прекратить даный срач попробую показать свое виденее данного диалога. Михаил, с чего вы взяли что Bearclaw отвечал на это сообщение??? Ну китай - качество , как повезёт. Нужен небольшой с камерой 70х70х300 примерно. Ну и температурой до 1200*С. Я вот ещё что не пойму, на базаре говорят, что блок управления с термопарой и печь с фехралем-нихромом - это всё , что надо. А судя по Ганзе нужно ещё реле какое то. А какое реле и как его спрашивать? С уважением. Я понял что ответ Bearclaw был вот на это сообщение, написанное несколько месяцев позже: Как я понимаю реле нужно для снятия напруги в сети, если это однофазка и отключения на определеной температуре! Я тоже печи через реле выводил! А вот температура 1200*С на нихроме это плохо, долго такая печь не прослужит, максимал 900-1000*С Как я понял Александр ответив так: Тепловое реле. Здесь система намного сложнее. При повышении t в печи выше запрограммированной/установленной на блоке управления - отключает подачу электричества, при понижении соответственно включает. У теплового реле тоже свой рабочий диапазон температур. просто имелл виду не выходное реле (часть электроники контроля и управления температурой) а весь комплекс (датчик, контроллер, силовая часть), мне лично это было понятно. Непонятно одно, зачем было цепляться к словам и разводить весь этот срач с переходом на личности. Некрасиво. Михаил, на будущее личную неприязнь выясняйте в личке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bearclaw Опубликовано 15 февраля, 2010 Чтоб прекратить даный срач попробую показать свое виденее данного диалога. Михаил, с чего вы взяли что Bearclaw отвечал на это сообщение??? Я понял что ответ Bearclaw был вот на это сообщение, написанное несколько месяцев позже: Как я понял Александр ответив так: просто имелл виду не выходное реле (часть электроники контроля и управления температурой) а весь комплекс (датчик, контроллер, силовая часть), мне лично это было понятно. Непонятно одно, зачем было цепляться к словам и разводить весь этот срач с переходом на личности. Некрасиво. Михаил, на будущее личную неприязнь выясняйте в личке. Именно так. Есть разные виды теплового реле. Терморегулятор - это разные виды оборудования- термометр (термопара), система управления, и т.д, собранные вместе. Они могут быть размером от спичечного коробка и до размеров телевизора, в зависимости от того что в него установили. Зовется оно простым словом термореле или тепловое реле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 15 февраля, 2010 По поводу цепляния к словам и разведению срача не ко мне. Человек дал лживую инфу, могущую помешать , тем, кто собирётся на будущее собирать печь. Я просто пытаюсь предотвратить это. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
L_YV Опубликовано 15 февраля, 2010 По поводу цепляния к словам и разведению срача не ко мне. Человек дал лживую инфу, могущую помешать , тем, кто собирётся на будущее собирать печь. Я просто пытаюсь предотвратить это. С уважением. Не согласен. Тему временно закрываю, остынете и сможете вести конструктивную беседу - открою. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
L_YV Опубликовано 16 февраля, 2010 Тема открыта, только давайте дальше по существу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 21 февраля, 2010 Подскажите, где искать понижающий трансформатор на 12 или 24 в на 25-30 ампер. Сколько такое будет стоить? Просьба тепловое реле мне не совать. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
3-6 Опубликовано 22 февраля, 2010 на ум приходят только магазины Сейфулина-Абая ( вниз по Сейфулина справа) либо Тастак... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
3-6 Опубликовано 22 февраля, 2010 можно еще спросить в телевизионых мастерских, сегодня пошукаю у себя Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 22 февраля, 2010 По Тастаку сам пробегусь сегодня. Пошукаю там. Есть фехраль 1.5мм, на 220 надо его в печку дофига (метров 60) засунуть. Для большой печи нормально, а я хочу маленькую. Выход только один - брать метров 10-15 и пускать через трансформатор. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
L_YV Опубликовано 22 февраля, 2010 По Тастаку сам пробегусь сегодня. Пошукаю там. Есть фехраль 1.5мм, на 220 надо его в печку дофига (метров 60) засунуть. Для большой печи нормально, а я хочу маленькую. Выход только один - брать метров 10-15 и пускать через трансформатор. С уважением. ИМХО через трансформатор ерунда получится... Выход на мой взгляд проще - найти фехраль 0,8 мм и все. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 22 февраля, 2010 0.8 мм тоже впихивать в обьём 7х7х30 см запаришься, кроме того на 1100* С 1.5мм, проживут гораздо дольше 0.8мм. Оринтировался на этот форум http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3464&st=40 Правда здесь мужики не калят сталь, а отливают с бронзы, алюминия и т.д. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
3-6 Опубликовано 22 февраля, 2010 Миша у меня нет транса все слабенькие, на Сейфулина говорят тоже нет, говорят есть контейнер Софья-Толеби смотри там Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 22 февраля, 2010 Там и посмотрю, спасибо. Я ещё цены не знаю, да мощность нужную не считал. Нужно намотать полметра фехраля и посмотреть сколько такой впихнуть в печь можно. От этого и посчитаю. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение