Jump to content
Sign in to follow this  
Boris

Пчак, Златоуст

Recommended Posts

Приехал ко мне ножичек, из Златоуста...

Пчак-Н (накладки орех)

Общая длина: 285 мм,
Длина клинка: 170 мм,
Ширина клинка: 38 мм,
Толщина обуха клинка: 3,5 мм

Сведение 0,4-0,45 мм

Сталь 100х13М, 58-59 HRC

Ножик очень понравился сначала внешне на сайте, а затем и в реале. Очень хорошо и удобно сидит в руке.

20180616_143413.jpg20180616_143359.jpg20180616_143353.jpg20180616_143337.jpg20180616_143329.jpg20180616_143258.jpg20180616_143236.jpg20180616_143223.jpg20180616_143214.jpg

Заточен с завода терпимо, поюзаю, попробую потом другие углы. Навскидку сейчас на нем 30 градусов, так как правится кромка на точилке v-образной за 32 градуса.

Об ощущениях позже, когда на кухне попробую...

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post

Красавец...... Во сколько обошелся....?????

Share this post


Link to post

Борис, без обид, но на пчак - этот безусловно хороший нож - похож очень мало. Если не секрет - в какой области применения Вы его видите?

Share this post


Link to post

Присоединюсь к предыдущему оратору...

Странный нож и не пчак, и не скиннер... Дол для чего? 

Есть жэж пчаки онлайн, зачем покупать пародию? И во сколько обошлось такое изделие?

Share this post


Link to post

Ребята - на вкус и цвет......   Ну понравился нож человеку......  А долы и другие финтифлюшки просто украшают ( и не навязчиво, в меру)  сей предмет.      Для кухни, как мне кажется, весьма хорошее приобретение....

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Пенсионер сказал:

Ребята - на вкус и цвет......   Ну понравился нож человеку......  А долы и другие финтифлюшки просто украшают ( и не навязчиво, в меру)  сей предмет.      Для кухни, как мне кажется, весьма хорошее приобретение....

Да, именно понравился внешне. Чисто классический из углеродки, да с алюминиево-латунными больстерами, коряво сделанными рисунками, чет не вставляет. Смотрел много и на пчаки ру и еще по другим местам, а вот златоустовский сразу глянулся.

Share this post


Link to post
1 час назад, Evil_Twin сказал:

Присоединюсь к предыдущему оратору...

Странный нож и не пчак, и не скиннер... Дол для чего? 

Есть жэж пчаки онлайн, зачем покупать пародию? И во сколько обошлось такое изделие?

https://www.zlatmax.ru/nozh-Pchak-N-1154.html 4587 рублей без доставки

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
В 17.06.2018 в 09:52, Yesterday сказал:

Борис, без обид, но на пчак - этот безусловно хороший нож - похож очень мало. Если не секрет - в какой области применения Вы его видите?

А чем он мало похож? И что считать оригиналом, а не пародией? 

Какая область применения для ножа? Думал, что очевидно  - работа на кухне :) Под настроение и под восточную кухню. А так очень тянет на роль походного кухонника, у него удобные ножны, 30 градусов заточка, не сильно топорное сведение, нержа.

Кстати, очень даже удобен в работе, как показала практика :

24f2c40e-b42a-452f-8924-f16f4c5656aa.jpg9636b016-0d7e-467b-9e2e-091b8a865dd7.jpg

7a366c29-408b-4dfb-a5ab-40e46911c99b.jpga3b4787f-85aa-4fb9-b1e1-8970dc7cc6fd.jpg

472fe2b9-7574-478d-809f-7f0794ebd590.jpgc8d03241-0e4a-4d45-b07f-6943ad79772a.jpg

Длина клинка позволяет комфортно резать все, а вот это пяточка, на которую я косо смотрел поначалу, помогает в хвате (у пчака из-за тонкой рукояти палец придерживает нож сразу за рукоятью) и не режет средний палец, как это было бы без нее (у меня был один шеф трамонтиновский, так вот этой пяткой постоянно наминал палец)

Share this post


Link to post

Субъективно - меня смущает форма клинка (особенно ближе к рукоятке). Ну, если владельцу нравится - то это его дело.

Share this post


Link to post

из М390 с рукоятью из G10  74тыс тг + доставка + перевод и того почти 80тыс тг за мелкосерийку. 

Я думаю у местных мастеров можно за ту же цену заказать нож ручной работы, с предсказуемой термичкой с крио от тех же Бурова, Юзона, Анзара... Да и материалы рукояти и качество сборки думаю будет выше 

Но на вкус и цвет, как известно...

Share this post


Link to post
16 минут назад, bender сказал:

из М390 с рукоятью из G10  74тыс тг + доставка + перевод и того почти 80тыс тг за мелкосерийку. 

Я думаю у местных мастеров можно за ту же цену заказать нож ручной работы, с предсказуемой термичкой с крио от тех же Бурова, Юзона, Анзара... Да и материалы рукояти и качество сборки думаю будет выше 

Но на вкус и цвет, как известно...

Не говоря о вкусовых предпочтениях и о том, что будет опять же, потеря "аутентичности", 25 тысяч и 80... разница существенная, это раз. Второе - сталь. В быту между  390 или 100х вряд ли будет заметна разница, но ИМХО, 100х может позволить немного больше в части хрупкости и реза разного рода хрящей и ковыряния суставов - пчак это универсал. Лучше замин, чем щербина. В моем понимании он должен быть надежным и неприхотливым. И острота это уже второй фактор для ножа в условиях наличия необходимого инструмента для заточки/правки. На моей практике х125мф и АУС8/ VG10 хватает на кухне за глаза, 100х не сильно должна отличаться от них в работе.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Добрый день.В одном с вами поспорю - по моему разницу между этими сталями вы ещё как заметите, она будет выражаться в удержании остроты, то есть нож будет острее между правками... и по моему мнению м390 будет значительно прочнее100х при одинаковом сведении. Както один из моих клиентов сломал рукоять ножа, и я попросил его на оставшемся клинке из м390 провести побольше жёстких  тестов, так он этот клинок несколько раз забивал молотком в торец железной трубы, и он не выкрашивался, и даже хреновенько, но резал ... а перед этим рубил по торцу бронзового листа (лист тройка), и на клинке оставались совсем мелкие зазубрины, а вы говорите хрящики... Хотя нож был не кухонный, и сведение было около 0,3-0,4, с тонким сведением конечно такие фокусы не прокатят.

А если говорить о конкретно Вашем ноже, то лично мне бы не понравилось одно - толстый обух и невысокие спуски, лично я бы при такой обухе однозначно спуски до верха задрал (как и делают практически на всех пчаках) но как верно говорят - на вкус и цвет. По стали тоже каждый сам выбирает, у меня тоже на кухне нет крутых сталей, и всё ок. потому что есть инструмент для заточки ))) и не сильно напрягает периодически собрать все ножи, и потратить пятнадцать минут на приведение их в соответствующее состояние.

 

Share this post


Link to post
13 минут назад, kisabekov сказал:

А если говорить о конкретно Вашем ноже, то лично мне бы не понравилось одно - толстый обух и невысокие спуски, лично я бы при такой обухе однозначно спуски до верха задрал (как и делают практически на всех пчаках) но как верно говорят - на вкус и цвет. По стали тоже каждый сам выбирает, у меня тоже на кухне нет крутых сталей, и всё ок. потому что есть инструмент для заточки ))) и не сильно напрягает периодически собрать все ножи, и потратить пятнадцать минут на приведение их в соответствующее состояние.

 

На счет спусков - вот реально спуски от обуха поднадоели. Как бы объяснить...  При шинковке шефом, например лука, моркови, огурцов и помидор, все прилипает к клинку и как надо не отскакивает в сторону :)  пчаком же все хорошо откидывает в сторону, и не прилипает. Высокие спуски и полированные клинки - зло для быстрой нарезки )))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
10 минут назад, kisabekov сказал:

у меня тоже на кухне нет крутых сталей, и всё ок.

А у меня есть, НАКОНЕЦ ТО:clapping:!!!

1 час назад, Boris сказал:

Не говоря о вкусовых предпочтениях и о том, что будет опять же, потеря "аутентичности", 25 тысяч и 80... разница существенная, это раз.

Я имел в виду немного другое, а именно я сравнил цены и качество исполнения на примере определенных материалов (может это было и не к месту). Сравнивать М390 и 100х это даже оскорбительно по отношению к первой:YES:. 100х можно сравнить с N690 и то, бой был бы не равный.

По поводу сравнения М390 и 100х... тут даже не знаю что сказать. Не так давно сам стал обладателем кухонного ножа из М390 и должен признать железка просто космос, рез агрессивный, пользую достаточно жёстко при сведении 0,2мм нариканий нет. Много зависит как от ТО так и от заточки, а именно если будет заусенец на РК то потянет за собой и саму РК что будет выглядеть как выкрашивание. Править? На кухне лежит ремень с пастой на нем и правлю, за 3месяца с муссатом не подходил к нему и думаю месяца 3 еще подходить не буду.

Попробуйте 100х поправить на ремне до бритвенной остроты и посмотрите как она будет "мылить", так вот у М390 такого нет.

Share this post


Link to post
17 минут назад, kisabekov сказал:

Добрый день.В одном с вами поспорю - по моему разницу между этими сталями вы ещё как заметите, она будет выражаться в удержании остроты, то есть нож будет острее между правками... и по моему мнению м390 будет значительно прочнее100х при одинаковом сведении. Както один из моих клиентов сломал рукоять ножа, и я попросил его на оставшемся клинке из м390 провести побольше жёстких  тестов, так он этот клинок несколько раз забивал молотком в торец железной трубы, и он не выкрашивался, и даже хреновенько, но резал ... а перед этим рубил по торцу бронзового листа (лист тройка), и на клинке оставались совсем мелкие зазубрины, а вы говорите хрящики... Хотя нож был не кухонный, и сведение было около 0,3-0,4, с тонким сведением конечно такие фокусы не прокатят.

Да все ножи хреновенько, да будут резать после надругательств. Ни одна кухонная работа или разделка тушки не даст убить нож настолько, что пострадает геометрия он перестанет резать вообще. Что касается издевательств над останками ножей - у меня кусок ножа на даче, китайского, чего только не вытерпел, и провода рубил, и уголки алюминиевые, до сих пор лежит и нет-нет что-то там режет и даже не мнется особо. Это не показатель. Конечно же в первую очередь всех интересует удержание бритвенной остроты, рез пленок и стойкость в микросколам. Если первое можно поправить на камушке в три секунды, то последнее требует переточки. А вот порошки на малых углах, увы, не радуют, чему полно разных отзывов в нете. И хрупкость... 58-59 единиц и 61-63 это уже очень существенная разница по хрупкости, особенно в сравнении непорошка и порошка.

Share this post


Link to post
10 минут назад, Boris сказал:

 При шинковке шефом, например лука, моркови, огурцов и помидор, все прилипает к клинку и как надо не отскакивает в сторону

Тут решает выпуклая линза, спуски в половину при таком обухе не дадут "проваливаться" ножу легко. В идеале это переменная геометрия либо вогнутая линза

Share this post


Link to post
2 минуты назад, bender сказал:

По поводу сравнения М390 и 100х... тут даже не знаю что сказать. Не так давно сам стал обладателем кухонного ножа из М390 и должен признать железка просто космос, рез агрессивный, пользую достаточно жёстко при сведении 0,2мм нариканий нет. Много зависит как от ТО так и от заточки, а именно если будет заусенец на РК то потянет за собой и саму РК что будет выглядеть как выкрашивание. Править? На кухне лежит ремень с пастой на нем и правлю, за 3месяца с муссатом не подходил к нему и думаю месяца 3 еще подходить не буду.

Попробуйте 100х поправить на ремне до бритвенной остроты и посмотрите как она будет "мылить", так вот у М390 такого нет.

Предлагаю сравнительный тест ножа, скажем, самура из аус8 и вашим м390 :)  сведение как раз-таки где-то 0,2 у одного и другого. Разделать курицу по суставам, порезать грудину на ребрышки по хрящам, пошинковать зелень, срезать мясо с бараньей ноги. Уверен, что аус8 выдержит сей тест с наименьшими потерями и не выкрошится нигде. 

На счет мыла - я не заполировываю рк у ножей, обычно останавливаюсь на 1200 камне, потому проблем с "мылом" особо нет. Что касается 100х пока не точил еще,  единственно на V-образной точилке пару раз провел угол уточнить.  

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
10 минут назад, bender сказал:

Тут решает выпуклая линза, спуски в половину при таком обухе не дадут "проваливаться" ножу легко. В идеале это переменная геометрия либо вогнутая линза

На счет проваливаться и все такое согласен, я говорю про прямые спуски от обуха, что именно они не очень удобны в плане шинковки, как и слишком тонкие ножи, с обухом  в 2 и менее мм

Share this post


Link to post
Posted (edited)
1 час назад, Boris сказал:

Предлагаю сравнительный тест ножа, скажем, самура из аус8 и вашим м390 :)  сведение как раз-таки где-то 0,2 у одного и другого. Разделать курицу по суставам, порезать грудину на ребрышки по хрящам, пошинковать зелень, срезать мясо с бараньей ноги. Уверен, что аус8 выдержит сей тест с наименьшими потерями и не выкрошится нигде. 

На счет мыла - я не заполировываю рк у ножей, обычно останавливаюсь на 1200 камне, потому проблем с "мылом" особо нет. Что касается 100х пока не точил еще,  единственно на V-образной точилке пару раз провел угол уточнить.  

 

Одна подмороженная курица, 6 окорочков подмороженных (хрящи, мелкие кости... нарезка на плов),  4 кижуча от 2,8 до 3,2кг (хребты, ребра), одна семга 7,5кг (тут уже по хребту не стал) это только то, что делал я не считая мяса, овощей и тд, супруга тоже пользует этот нож и готовит регулярно с ним. в двух местах еле ощутимые ногтем повреждения, под лупой темным цветом. Это скорее всего попала соль при засолке рыбы и нож не был помыт (М390 как известно в таких условиях покрывается питтингом, а РК этого достаточно). 

1 час назад, Boris сказал:

И хрупкость... 58-59 единиц и 61-63 это уже очень существенная разница по хрупкости, особенно в сравнении непорошка и порошка.

Где то я уже писал, что хрупкость и твердость не сопровождают друг друга. Можно закалить одну марку стали на одну твердость разными режимами но при этом получить совершенно разные результаты. У каждой стали есть свои пределы. S90V при 60-61ед менее устойчива к выкрашивынию нежели RWL34 при 63ед, про 3V на 62-63ед я вообще молчу. Крио обработка у порошков минимизирует хрупкость и повышает износостойкость.  

Попробуйте на кухне нож из Элмакса, s30v, s35vn, RWL34, М390...  как стал пользовать этот нож (их 2 одинаковых, заказчик отказался, предоплату я не беру... один оставил себе) я понял, что такое порошок и как он режет

Edited by bender

Share this post


Link to post
40 минут назад, bender сказал:

Попробуйте на кухне нож из Элмакса, s30v, s35vn, RWL34, М390...  как стал пользовать этот нож (их 2 одинаковых, заказчик отказался, предоплату я не беру... один оставил себе) я понял, что такое порошок и как он режет

Заинтриговали.. Надо будет попробовать элмакс...

Share this post


Link to post
41 минуту назад, bender сказал:

Где то я уже писал, что хрупкость и твердость не сопровождают друг друга. Можно закалить одну марку стали на одну твердость разными режимами но при этом получить совершенно разные результаты.

Да, соглашусь с этим, терма терме рознь. Взять ту же х12мф и конкурс, который ОТК Шатун провел по этой стали - разные мастера, разные ТО и результаты разные. 

Share this post


Link to post
7 минут назад, Boris сказал:

Да, соглашусь с этим, терма терме рознь. Взять ту же х12мф и конкурс, который ОТК Шатун провел по этой стали - разные мастера, разные ТО и результаты разные. 

Х12МФ сама по себе разная, от разных производителей... даже от одного производителя состав будет плясать. 

 

10 минут назад, Boris сказал:

Заинтриговали.. Надо будет попробовать элмакс...

попробуйте, я думаю не пожалеете.

Share this post


Link to post
18 часов назад, Boris сказал:

На счет проваливаться и все такое согласен, я говорю про прямые спуски от обуха, что именно они не очень удобны в плане шинковки, как и слишком тонкие ножи, с обухом  в 2 и менее мм

из того что я делал, мне наиболее понравилась такая форма - ширина клинка около 45-50 мм, толщина 2,8-3 мм, спуски в обух и лёгкая линза ближе к режущей кромке, получилась и неплохая геометрия, и получше ситуация с прилипанием продуктов. Сатин у меня  итак обычно без полировки, достаточно грубый.

Share this post


Link to post

f98134e2-4bec-4165-96aa-542f13431364.jpg6140c3cb-610c-4e8d-9ad1-d12eaddb1681.jpgda7be4cf-881d-40be-9117-5de8db95bfb7.jpg

ce6cd69c-60df-4bd1-81d1-fe37f963a79c.jpgaf238643-a752-41b6-bea5-fdfc9087b01b.jpg36513ee1-9dc7-42c2-a7ae-c89716b0880c.jpg

Время от времени достаю и пользую на кухне пчак, и все больше он мне нравится как кухонник. Еще пока не правил его, к остроте вопросов нет. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

e7df17917273.jpg 

98527724bae6.jpg

Ножик продолжает радовать... :) 
 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×