Jump to content
  • Announcements

    • Boris

      Технические работы   04/19/2018

      Технические работы АО "Казахтелеком"  в гермозоне, в которой стоит наш сервер, затянулись чуть дольше заявленного времени, возможны периодические сбои в работе форума.   
Boris

Общество охотников Казахстана

Recommended Posts

1 час назад, Boris сказал:

Так мы не охотинспекторам задачу облегчаем, а думаем о том,что эффективнее, гуманнее и уместнее. С пневмы хорошей гораздо меньше подранков, и ясно видно, что стреляешь и куда. Охота  в настоящее время в большинстве своем тоже спорт и развлечение, а не средство выживания. И спортивно-соревновательный интерес тоже есть - надо уметь выследить, скрасть дичь, подойти на расстояние выстрела той же пневматики или лука, и точно поразить. И конечно же, количество добываемой пневматикой дичи будет в разы меньше охоты с гладкостволом автоматическим. Тут спорить надеюсь не будете?

1.мы не облегчаем задачу, мы заботимся о безопасной охоте и отсутствии браконьеров, а с разрешенной бесшумной пневмой их станет в разы больше

2. подранков с пневмы меньше не будет, будет больше промахов

3. подход к зверю-птице для уверенного выстрела с лука это 30-40 метров, современная пневматика бьет намного дальше, будут просто бесшумно убивать пасущихся фазанов или плавающих уток прямо из окон авто - это чистое уничтожение не имеющее отношения к охоте, а именно так и будут делать

4. нет, никакой вид оружия не влияет на количество добываемой дичи, это количество у вас прописано будет в путевке и добыть его вы можете с любым разрешеннным в  РК к охоте оружием

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Boris сказал:

И по поводу сезона - понятно, что в период размножения стрелять дичь - это лишать потомства, но и в сезон набивать багажники дичью тоже на мой взгляд не вариант. Вся эта убитая дичь так же по весне могла дать потомство. Я считаю, что человек должен руководствоваться здравым смыслом, в первую очередь, знать меру. Если ты стреляешь ради спортивного интереса, а не пропитания, и если  невтерпеж и хочется, ну стрельни одну утку или фазана. Небольшой расчет показывает, что если человек раз в месяц выедет на спортивную охоту (без учета сезона) и стрельнет 1 птичку, то при условии, что если он будет делать так весь год, он убьет всего 12 штук. К тому же подразумевается , что он знает, что стреляет и это будут самцы. Но каждый месяц вряд ли кто выбирается на охоту, особенно зимой. Итого, здравомыслящий человек любящий спортивную охоту убьет штук 6-8 .  А сколько за выезд в сезон привозят охотники с гладким?  Счет идет на десятки за раз, особенно в местах, где проходят пути миграции птицы. 

Так что я за количественное ограничение добычи в "сезон". 

1. в несезон охотиться нельзя, выводятся птенцы или идет размножение, если начнут выезжать вне сезона то будут бить все подряд, проконтролировать трудно

2.зимой и осенью - самое время , если человеку (не Вам ,Борис)) нужен комфорт, то причем здесь охота-рыбалка?

3. те охотники, которые набивают багажники дичью  и есть браконьеры, у нас в ЮКО на весь прошлый сезон , осенний, мне вклеили в путеку 2 Два! фазана и все, как я могу набить ими багажник? уток около 10-12 штук,  шесть - восемь гусей, как можно набить мешками при таком количестве наклеек легально?

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Boris сказал:

Немного оффтопа, но вот как должно примерно быть  в части оружия и отношения к нему в стране. 

а у нас шароплюи с рогатками скоро регистрировать начнут... сразу после столовых приборов, топоров и лопат...

это Техас, Борис, там владение оружием священно, когда Обама хотел урезать осетра по владению оружием, то техаские пацаны сказали на форумах, что пусть поробуют придти и взять, на до такого очень далеко если вообще возможно

Share this post


Link to post
Share on other sites

у них по конституции есть право иметь оружие, а в странах 3го мира оружие только у полиции даже травматы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Проходимец сказал:

3. те охотники, которые набивают багажники дичью  и есть браконьеры, у нас в ЮКО на весь прошлый сезон , осенний, мне вклеили в путеку 2 Два! фазана и все, как я могу набить ими багажник? уток около 10-12 штук,  шесть - восемь гусей, как можно набить мешками при таком количестве наклеек легально?

Вот я и говорю, что надо руководствоваться в первую очередь не законом и количеством вклеенных марок, а совестью и потребностью. Набить нелегально можно и машину, и  сделать это с дробовика гораздо легче, чем с пневмы. А у нас поголовно так и есть - путевка и лицензия это то, что показывают егерю, а валят то, что попадется. Берут лицензию на волка, чтобы на машинах по полям кататься и стрелять, что увидят, покупают лицензию на фазана, а стреляют еликов. Вы же понимаете, что не лицензией и сезоном должно регулироваться сие? Нужно поднимать культуру и менять отношение к процессу охоты, переводить его на качественный уровень, не количественный. 

Вот для примера немного фоток с соседнего ресурса охотничьего. Повыбирал, чтобы без лиц (хотя и с ними полно)

 

[�IMG]

 

[�IMG]

2_small.jpg

[​IMG]

IMG_3127.jpg

265883es-960.jpg

[​IMG]

Это все добыто по лицензии, за один выезд, с соблюдением норм и правил. Казалось бы, с точки зрения закона вопросов нет. Понимаете о чем речь и в чем проблема? И это явно не голодающий народ. А представляете, сколько добывается "без свидетелей"...

И кто, после этого опасней для природы - законопослушный охотник, или бракаш убивший вне сезона фазана с окна машины?

Я за трофейную охоту, я за качественный и точный выстрел из чего бы там ни было, за умеренность, а  не за количество вписанной в путевку дичи. которое ограничено лишь финансовыми возможностями. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Проходимец сказал:

я считаю, что охотиться с пневматикой нельзя разрешать, а именно почему:

- не слышно звука выстрела и охотинспекторам тяжелее контролировать таких "охотников" охотящихся не в сезон

- не регламентировано хранение и приобретение многих видов пневматики, а это значит накупят все кому не лень, стоит дешево, сейф и сигнализация не нужны, участковый не дергает и тд, а охотиться будут и возить с собой стрелять тех же фазанов не в сезон

- не традиционное к охоте оружие, более относящееся к спортивно-развлекательному, чем к охотничему

 

Если такие изменения примут , то все что мощнее обычной тировой воздушки , будет приобретаться по разрешениям , а крупные калибры приравняют к нарезному . поэтому это будет не всем  доступно. По поводу бесшумности , почти вся европа разрешила саунд модераторы (глушители), так как это снижает фактор беспокойства. А с бреками надо бороться эффективной егерьской службой. Пока егерь не получает нормальной зарплаты , он работать не будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Boris сказал:

Вот для примера немного фоток с соседнего ресурса охотничьего. Повыбирал, чтобы без лиц (хотя и с ними полно)

 

Тотальный эгоизм, как и во всех остальных сферах жизни. Живут по принципу "после меня хотя потоп". Но ведь не только на чужих людей болты кладут, своим же детям и внукам здесь жить дальше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, aly сказал:

А с бреками надо бороться эффективной егерьской службой. Пока егерь не получает нормальной зарплаты , он работать не будет...

Я тоже считаю, что борьба с бреками это в первую очередь задача егерей - контроль вверенных территорий,  знание местности, дорог и техническое оснащение. Фотоловушки, видеоконтроль, точки проверок на местах проезда в угодья. Лицензии я бы вообще отменил - есть оружие, значит можешь охотиться. Охотиться можно как свободно, так и в определенных и контролируемых угодьях. На что охотиться и когда в хозяйствах указывает егерь. Количество ресурсов для изъятия регулирует егерь. Доступ в угодья оплачивается в зависимости от условий угодий и сервиса, который предоставляет хозяйство. Вне угодий охота только на разрешенную в данном регионе дичь в количестве не более 1 штуки для копытных, 2 шт для птицы (хотя наверное и мест таких нет сейчас, которые бы не были чьими-то хозяйствами  :( ) По большому счету это природные ресурсы страны, на которые ты имеешь право как гражданин и уроженец страны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще, я считаю, что многие становятся охотниками только потому, что только так у нас можно пострелять со своего оружия, ощутить мощь огнестрела и прочих игрушек мужских. Это ж по сути развлечение. Очень желательны тиры для огнестрела, в том числе развлекательно-спортивные, куда может приехать человек и пострелять в свое удовольствие, с соблюдением всех норм безопасности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Boris сказал:

А вообще, я считаю, что многие становятся охотниками только потому, что только так у нас можно пострелять со своего оружия, ощутить мощь огнестрела и прочих игрушек мужских. Это ж по сути развлечение. Очень желательны тиры для огнестрела, в том числе развлекательно-спортивные, куда может приехать человек и пострелять в свое удовольствие, с соблюдением всех норм безопасности. 

+много!!! Я именно за это!!! Просто выезд на охоту уже лет 5 как стал не интересен (животных жаль, да и на вкус домашняя курица лично для меня вкуснее любой дичи). А вот так что бы выехать на подготовленную площадку а лучше комплекс с развитым мишенным полем было бы просто шикарно!!!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Boris сказал:

А вообще, я считаю, что многие становятся охотниками только потому, что только так у нас можно пострелять со своего оружия, ощутить мощь огнестрела 

После того как увлекся практической стрельбой  тянет только на гусиную охоту, для меня это целый ритуал, а вот на загонной охоте просто сижу природу разглядываю))) в крайний раз метров 5 от меня козел прошел, жалею что не сфотографировал как этого к которому подползли на 18 шагов)))

9036136_m.jpg

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

у пневматики очень слабое останавливающее действие. другу пуля от пневматики зашла на шесть см и он не сразу понял а дробина бьет как молотком. от попадания нескольких дробин птица падает от болевого шока а пневматика шьет дичь будет уходить и пропадать зря

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, евгений петрович сказал:

у пневматики очень слабое останавливающее действие. другу пуля от пневматики зашла на шесть см и он не сразу понял а дробина бьет как молотком. от попадания нескольких дробин птица падает от болевого шока а пневматика шьет дичь будет уходить и пропадать зря

Про останавливающее действие пневматической пули лучше вообще ничего не говорить, а вот про энергетику дроби и пневматической пули, а также передачу энергии тушке говорить можно долго. Все зависит от массы дробины/пневмопули, сечения, скорости и экспансивности припаса. И если мы говорим про дичь, обязательно надо говорить про убойные места, в которые необходимо попасть. Тот же фазан, получив пулей 4,5 в убойку, ляжет на месте кульком, а другой с пробитым ливером пневмопулей 6,35 может улететь и сдохнуть. Это ключевой момент. Основные ситуации, когда пуля "прошила насквозь и дичь ушла" это просто попал не в убойку или по перу.

У дроби 3 номера сечение 3,5 мм, а масса 0,25, в зависимости от качества патрона и навески, энергия дробины на подлете на 40 метрах от 7 до 9 джоулей .  Эт средняя дистанция и дробь для того же фазана.

Если взять пневматику, 4,5, с разрешенной энергией в 25 джоулей, то пулька 0,87 грамм и начальной скорости 240 м/с на 40 метрах имеет энергетику 18-19 джоулей. Разница по энергии почти в 3 раза, и ее достаточно для уверенного поражения дичи по убойному месту. А если учесть, что кучность винтовок пневматических  составляет 2-3 см на этой дистанции, и целиться можно в оптику, то попадание в убойку гораздо более реальное, чем влет по фазану осыпью.

Если учесть, что есть пневматика 5,5, 6,35 мм, с которыми охотят того же фазана, то там фактор поражения увеличивается еще  больше - 25-30 джоулей на подлете, и результативно стрелять можно на 80-100 метров с хорошей оптикой.

Да, с пневмы навскидку не постреляешь, и дробь это не 1 пулька, но кто охотил фазана, тот знает, сколько подранков на охоте. И хоть многие в этом не признаются, но их даже у опытных охотников их прилично, потому в основном на ходовой и берут собаку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Борис, именно поэтому и был создан дробовой патрон, чтоб не одна дробина попадала а много, в совокупности попаданий дробь поражает гораздо эффективней пневмы

пневмой чтоб фазан упал замертво нужно будет попасть в килл-зону, как кабану например, это нереально на мелкой птице, соответственно стрелять будем наугад - попал в сердце-легкие итд - убил, не попал - подранил и фазан ушел и сдох в кустах

а дробины,имея даже более низкий поражающий эффект поодиночке, попадают массово и вероятность поразить наповал многократно выше

поэтому охота по перу с дробовиком гораздо более рациональная чем с пневматикой

Edited by Проходимец

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Проходимец сказал:

поэтому охота по перу с дробовиком гораздо более рациональная чем с пневматикой

Да я не спорю, именно в этой рациональности и беда, птицы можно набить много, особенно в азарте, и сгубить столько же.

Я просто говорю, что и пулевым можно охотить успешно дичь, если ставить целью именно процесс и точный выстрел, а не количество . Того же фазана, утку или кекла охотить пулей ИМХО интересней, ввиду более сложного подхода к осторожной птице. Я именно из-за этого и оставил в покое гладкоствол :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Boris сказал:

Я тоже считаю, что борьба с бреками это в первую очередь задача егерей - контроль вверенных территорий,  знание местности, дорог и техническое оснащение. Фотоловушки, видеоконтроль, точки проверок на местах проезда в угодья. Лицензии я бы вообще отменил - есть оружие, значит можешь охотиться. Охотиться можно как свободно, так и в определенных и контролируемых угодьях. На что охотиться и когда в хозяйствах указывает егерь. Количество ресурсов для изъятия регулирует егерь. Доступ в угодья оплачивается в зависимости от условий угодий и сервиса, который предоставляет хозяйство. Вне угодий охота только на разрешенную в данном регионе дичь в количестве не более 1 штуки для копытных, 2 шт для птицы (хотя наверное и мест таких нет сейчас, которые бы не были чьими-то хозяйствами  :( ) По большому счету это природные ресурсы страны, на которые ты имеешь право как гражданин и уроженец страны. 

ой , уже страшно стало. есть оружие-можешь охотиться , ? во многих местах так все и устроено, только там ничего не осталось . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, aly сказал:

ой , уже страшно стало. есть оружие-можешь охотиться , ? во многих местах так все и устроено, только там ничего не осталось

Тогда надо больше нацпарков и угодий создавать. Только нацпарк и угодия это нечто большее, чем просто объявить территорию  охраняемой, сдать в аренду  землю, поставить шлагбаум и брать за вход  или пребывание деньги, и ничего не делать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, это все лирика :) Что там с ООРК? На какой стадии? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

на стадии подготовки положения о принципах  и бюджета. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

не хотел бы я оказаться на водоеме на открытие охоты где есть охотники с нарезным .  пуля очень сильно рикошетит от воды. постреляют друг друга однозначно

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, евгений петрович сказал:

не хотел бы я оказаться на водоеме на открытие охоты где есть охотники с нарезным .  пуля очень сильно рикошетит от воды. постреляют друг друга однозначно

Вот поэтому бредовые идеи отметаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×