Выбор стали для ножа

[misha1012]

Что касается российских производителей (Кизляр. АИР и т.д_) то они встраивают в свои ножи защиту от дурака.

То есть недокаливают сталь, что бы не было сколов и делают толстую РК, что бы медленнее тупилось.

Понятно, что такие ножи плохо режут, но это осознанная политика, а не от глупости.

Другое дело, что найфоману неприятно, что его за дурака держат и такие ножи старается не покупать.

Но сколько нас, разбирающихся в ножах?

Я так понимаю, что гораздо меньше 1%, так что мы рынок не делаем.

С уважением.

[AsiaHawk]

во как сказал... теперь не буду людей отговаривать от покупки маде ин раша но в целом почти правда.

ту Ханиф была темка с голосовалкой - "какую хотите сталь" кажется, лень искать...

по теме: я уже не столь категоричен по выбору стали - вначале смотрел на супер стали и что "люди говорят", а теперь больше ориентируюсь на потребительские свойства конкретного ножа, и сталь не так уж важна. Геометрия (научиться бы правильно точить в линзу), правильная термообработка-рулят. Из практики аус8/вг10/440С избыточно достаточен для едц. Д2/с30в/здп189 и выше - стали для эстетики

[misha1012]

Геометрия (научиться бы правильно точить в линзу), правильная термообработка-рулят. Из практики аус8/вг10/440С избыточно достаточен для едц. Д2/с30в/здп189 и выше - стали для эстетики

Да, геометрия первична, сталь вторична.

На самом деле вполне можно и на Запорожце ездить, но ведь все покупают машины дороже)

Так что если можешь себе позволить крутую сталь, а почему бы и нет?

С уважением.

[AsiaHawk]

ну дык и я о том же... пока есть возможность покупаю что нить интересное, а для поюза (обычно жесткого) стали более умеренные только из-за ценовой политики - об этом высказывались и Ханиф и Анчутка

[Гость Hanif]

Геометрия это само собой, тот же опинель режет лучше чем лазермановский Е55 со 154СМ на клинке. А по поводу потребительских свойств, тут полностью согласен, но лично для меня, золотая середина это - D2 и 154CM

[Ануар]

по мне так с30в будет покруче д2 по всем параметрам, в том числе и по простоте переточки.

[misha1012]

У меня проблемы с заточкой возникали только с "китайцами". Точишь-точишь, бесполезно.

с уважением.

[Litov]

У меня проблемы с заточкой возникали только с "китайцами". Точишь-точишь, бесполезно.

с уважением.

 

У меня наоборот - как раз с китайцами проблем не возникало - обычной герберовской карманной керамической точилкой в легкую до бритья доводятся - больно уж мягкие. )

[XoCe]

У меня наоборот - как раз с китайцами проблем не возникало - обычной герберовской карманной керамической точилкой в легкую до бритья доводятся - больно уж мягкие. )

 

До первой деревяшки?

[Litov]

До первой деревяшки?

 

Ага. ) ну или когда грибы режешь белые степные - тоже камушков в земле много. Для меня несомненный плюс китайцев в том, что их не жалко. Хочешь в дерево втыкай, хочешь в ножички играй. ) А потом несколько минут точилкой поводил - и снова хоть колбаску, хоть помидорки режь. )

Единственное что мне в китайцах не нравятся - это мультитулы под викториноксов. ) Бесит когда штопор выпрямляется. )

[AsiaHawk]

ну не знаю... сколько не точил кЕтайцев - ни разу до бритья не доводил - сталь непонятная - только точприборы убивает! короче гадость та еще для них в самый раз шкрябалки - которые из металлкругов - карма ни разу не пострадает

[Гость Hanif]

Это смотря каких китайцев. У меня был какой-то ноунейм, так вот правился в лет и брил не хуже "джиллета"/ правда и тупился моментом

[Litov]

Это смотря каких китайцев. У меня был какой-то ноунейм, так вот правился в лет и брил не хуже "джиллета"/ правда и тупился моментом

 

От, а я о чем. Те же фросты в легкую до бритья доводятся. Не говоря уже о винчестерах и смитивессонах. Ну и нонеймы разные попадаются. Как говорится - все зависит от детали камаза из которой делался этот китайский нож. )

[Гость Hanif]

Вообще-то, Фрост, это была такая шведская фирма

[Litov]

Вообще-то, Фрост, это была такая шведская фирма

 

я говорил про Frost Cutlery. А они где только не собираются - и китай, и пакистан и япония. )

[turex]

Что касается российских производителей (Кизляр. АИР и т.д_) то они встраивают в свои ножи защиту от дурака.

То есть недокаливают сталь, что бы не было сколов и делают толстую РК, что бы медленнее тупилось.

Понятно, что такие ножи плохо режут, но это осознанная политика, а не от глупости.

Другое дело, что найфоману неприятно, что его за дурака держат и такие ножи старается не покупать.

Но сколько нас, разбирающихся в ножах?

Я так понимаю, что гораздо меньше 1%, так что мы рынок не делаем.

С уважением.

Откуда такая информация? Про защиту...

Линейка Кизляра по бОльшей части ориентирована на охотников-рыболовов.

А если охотнику для шкуры подсунешь плохой нож - репутацию навечно потеряешь. Я сомневаюсь, что производитель намерено будет себе вредить.

Или только российские производители такие умные? Почему иностранные производители на оставшиеся 99% не ориентируются (хотя я не согласен с тем, что разбирающихся всего 1 %)?

У меня подаренный Клык-2 (Златоуст, 95Х18) и купленный Глухарь (Кизляр, 65Х13 ?). Мне все знакомые говорили, что Златоуст делает чуть ли не лучшие серийные ножи в России. А мне Кизлярский больше нравится. Заточку лучше держит, хотя д.б. наоборот, не выкрашивается.

Про российские ножи я согласен с одной из Ганзовских веток, где написали, что в России нет хорошего серийного ножевого производства (не мои слова, но я согласен. Не умеют в России делать хорошие ножи, а стоимость их на уровне зарубежных 80-120 у.е.). Отсюда думаю и всякие защиты от дурака. Ну не должен нож 95Х18 выкрашиваться при работе на шкуре... А если крошится и заточку плохо держит - гавно производство...

Да и дело не в самой стали, а больше в ТМО. Еще один охот.нож у меня Buck Vanguard из 420 Баковской стали. Так вот процесс ТМО и криогенная обработка сделали эту сталь лучше всякой российской 95Х18 (хотя изначально 420 - сталь мягкая)... Почему америкосы могут выжать из 420 максимум, а росс.производители намерено недокаливают сталь (просто не могут, а отсюда разговоры про всякие "защиты")???

Hanif посоветуй какой нож из D2 попробовать? Заинтриговал ты меня этой сталью.

[Гость Hanif]

Мне очень понравилась D2 на Энзо Траппере, хотя некоторые считают, что на Энзо она суховата

[misha1012]

Завершился очередной чемпионат России по резке каната.

http://forum.guns.ru/forummessage/97/1016208.html

Победили порошки с большим отрывом.

1 десятка ванадивая. 324 реза.

2 30 ка.315 резов.

3 30 ка.297 резов.

4 Ди-90. 279 резов.

5 место опять десятка. 252 реза.

Десятка конечно крутая, но Ди-шка по моему мнению на 2 месте должна быть. Впереди 30-ки.

Но тут очень многое зависит от конкретного ножа - геометрии и заточки.

На первом месте Кузнецов, читал на Ганзе, что заточка у него "секретная".

дамаски и булаты сильно отстают.

С уважением.

[turex]

Завершился очередной чемпионат России по резке каната.

http://forum.guns.ru...97/1016208.html

Победили порошки с большим отрывом.

1 десятка ванадивая. 324 реза.

2 30 ка.315 резов.

3 30 ка.297 резов.

4 Ди-90. 279 резов.

5 место опять десятка. 252 реза.

Десятка конечно крутая, но Ди-шка по моему мнению на 2 месте должна быть. Впереди 30-ки.

Но тут очень многое зависит от конкретного ножа - геометрии и заточки.

На первом месте Кузнецов, читал на Ганзе, что заточка у него "секретная".

дамаски и булаты сильно отстают.

С уважением.

Спасибо за интересную информацию.

Кузнецов не только заточкой знаменит. На YouTube есть его видео про тестирование клинков (меня "убила" проверка на прочность клинка)...

Если бы все клинки тестировались "по-Кузнецову" ножевое производство сделало бы большой шаг вперед.

Вот нашел ссылку

Сайт Кузнецова http://kuznec.com (может кому интересно будет).

Изменено 5 июля, 2012 пользователем turex

[misha1012]

Сам Кузнецов че5ловек со странностями.

Шаман от кузнечного дела. статьи его лучше не читать, он там сам себе противоречит.

Но результаты по резу у него обычно хорошие, хотя он и любит скандалить в случае проигрыша. Обвиняя всех в мошенничестве.

с уважением.

[misha1012]

На Ганзе мастеровых спросили, а почему наши мастера с 154 (34) сталью не работают.

 Ответ был - скучная она и слабовата по нынешним временам.

 А буржуины делают, так у них такие исторические традиции.

 С уважением.

[yosha]

На Ганзе мастеровых спросили, а почему наши мастера с 154 (34) сталью не работают.

 Ответ был - скучная она и слабовата по нынешним временам.

А зря!

Очень даже приятственная сталь и полируется знатно.

SiDiS много своих авторский ножей сделал из RWL34, а для меня это лучше всяких похвал 

[XoCe]

 

 

SiDiS много своих авторский ножей сделал из RWL34, а для меня это лучше всяких похвал

Игорь, так ты не путай простую 154СМ (она же АТС34) с модной порошковой РВЛ34. "Это две большие разницы!" (с)

И потом, 154-я гораздо интереснее в крусибловском исполнении.

[yosha]

Игорь, так ты не путай простую 154СМ (она же АТС34) с модной порошковой РВЛ34. "Это две большие разницы!" (с)

И потом, 154-я гораздо интереснее в крусибловском исполнении.

"Я Вас умоляю!" ©  Учитываю что большая часть ножей становятся полочниками, не вижу великого смысла делать их из резучих, но склонных к коррозии металлов типа той же модной в последнее время ДИ90.

Да и не настолько плохи 154 и 34-ки, как минимум не хуже VG10 и однозначно на много лучше AUS8

 

 

Почти сплошные дроп-поинты. Я бы сказал - многовато

Ну не нравятся мне Спаевские извраты по части форм  

[misha1012]

 

 

Игорь, так ты не путай простую 154СМ (она же АТС34) с модной порошковой РВЛ34.

 Есть простая 154, а есть порошковая  срм 154.

 Так же как есть Д-2, а есть срм Д-2.

 Порошковая конечно качественнее.

 РВЛ - шведская. Возможно, что она лучше, чем 154см.

 На Ганзе один замечал, что одна марка стали , но от двух разных производителей даёт разную твёрдость при закалке.

 До 2 ед. разница. Правда речь шла о инструменталке, кажется А-2 или О-2.

 С уважением.