Jump to content
Sign in to follow this  
Boris

Выбор стали для ножа

Recommended Posts

Это ж моя любимая тема! ))

Я уже который год твержу - суперстали - зло. )

Не в смысле - что это плохо. По своим свойствам они конечно круты и наворочены. Зло в деталях. В гонке за тысячами резов и твердостью в роквеллах, хотя ни те ни другие не нужны.

Мне последние пару лет звонят люди по поводу ножей и самый первый вопрос: "а есть что нибудь из навороченной стали?".

То есть какая разница - красивый нож или нет - главное железка. Ну и что-ж что хрен заточишь как затупится - главное что очень железка крутая.

У меня же к ножам другой подход - ножик должен душу греть. ) Ведь не даром одни из самых продаваемых ножей - это Case. Хотя там до сих пор простая, но качественная железка. И очень высокое качество сборки.

И даже цркт иногда такие прикольные железки выпустят - что приятно на кармане потаскать. 420, 8ср13? Да какая разница - если нож затупится (хотя при моем едц - тупятся ножи ну разве за пару месяцев использования) - я его наточу. Это не проблема. А если АУС-8 или вг-10 - так и вообще на пол года хватит.

То есть тут (это мое мнение) все таки как сказано выше - 300 лошадей - они не смотря на то что в пробке - душу греют. Да и часы - касио за 10 штук будут так же точно показывать время как и какой-нибудь патек филлип. Другое дело, что на касио ты внимание не обратишь, а на патеке глаза сами задержаться. )

Но для едц пользования - сталь вообще роли не играет (естественно если это не совсем кастрюлинг или обертка от шоколадки).

Share this post


Link to post
48 минут назад, Litov сказал:

ножик должен душу греть

Получается, что у каждого из нас разные подходы к ножам, которые душу греют. И здесь каждый выбирает то, что ему нравится. Всё абсолютно субъективно и спорить здесь бесполезно.

Share this post


Link to post
51 минуту назад, Litov сказал:

У меня же к ножам другой подход - ножик должен душу греть. )

Вот есть у меня нож, один из первых - Boker Magnum Arc I - и нравится и приятный вот прям - МОЙ.... Не ношу, достану, потискаю и в коробку... Сталь 440А - Гамно, ниочём, даже для ЕДЦ - люминий чуть мягче((

Share this post


Link to post
23 минуты назад, Evil_Twin сказал:

Вот есть у меня нож, один из первых - Boker Magnum Arc I - и нравится и приятный вот прям - МОЙ.... Не ношу, достану, потискаю и в коробку... Сталь 440А - Гамно, ниочём, даже для ЕДЦ - люминий чуть мягче((

А я таскаю. ))) колбасу да рыбу порезать его  хватит. )  Ну и поправить такой не сложно. ))

Share this post


Link to post

вот такая таблица для размышления:

 

steel.png

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
29 минут назад, Yesterday сказал:

Получается, что у каждого из нас разные подходы к ножам, которые душу греют. И здесь каждый выбирает то, что ему нравится. Всё абсолютно субъективно и спорить здесь бесполезно.

Конечно. Как и в еде. Это только Моника Беллучи всем нравится. А в ножах и фломастерах у всех вкусы разные. )

Share this post


Link to post
Только что, СуХой сказал:

вот такая таблица для размышления:

 

Не согласен только с коррозийностокостью здп-189. Любит она петтинг (или питтинг? ))).

Share this post


Link to post
23 часа назад, СуХой сказал:

вот такая таблица для размышления:

А что, где все 3 показателя десятка, нет? :D

Share this post


Link to post

а еще лучше - 12 ))

 

Share this post


Link to post
В 14.03.2018 в 11:47, Litov сказал:

Это только Моника Беллучи всем нравится. 

+1000000000000000!!!!!!!

Share this post


Link to post
В 14.03.2018 в 11:47, Litov сказал:

Это только Моника Беллучи всем нравится

А вот и не всем)))

Share this post


Link to post
В 14.03.2018 в 11:47, СуХой сказал:

вот такая таблица для размышления:

после увиденного вопросов больше чем ответов...:faceoff:

плохая таблица

Share this post


Link to post
53 минуты назад, Yesterday сказал:

А вот и не всем)))

Вы ее просто готовить не умеете:D

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
48 минут назад, bender сказал:

после увиденного вопросов больше чем ответов...:faceoff:

плохая таблица

А где хорошая ?

Share this post


Link to post
12 минут назад, Пастырь сказал:

А где хорошая ?

А я и не говорил, что знаю про хорошую, но эта не какой полезной нагрузки не несет.

Объясняю:

ТО играет огромную роль! 

По механики пусто, а это не маловажный критерий при выборе ножа. Опять таки ТО можно сделать по разному и результат будет на лучшую механику либо на долгий рез, либо устойчивость к коррозии.

Некоторые стали из таблицы можно обработать на вторичку и показатели будут меняться, в первую очередь коррозийная стойкость. 

Средние это показатели или по одному клинку было протестировано? Один человек термичил или это от разных производителей? В одинаковых условиях был произведен тест или нет? Если эта таблица основана на данных из интернетов, то за какой период? Мастерство и подход хорошего термиста к каждой стали растет с каждым годом.

А вот результат ТО и постоянное качество на выходе для определенной стали весьма изменчивы.  Покупал я как то листик Элмакса, вышло с него 8 клинков, калил один человек. Тут можно подумать- "все нормально, лист стали один, в печ пошли все разом, отпуск, крио и тд одинаковые." А вот фигушки, на одном из ножей при разделки барана выкрашелась кромка, да так что откололся кусок ~2х2мм посреди РК, А вторым я рубил каленый трос ударами молотка по обуху. Да, выкрашил, примерно 0,2мм при том, что он был заточен на 120 ленте за 2 минуты про угол и говорить не стоит.  

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Насчёт термообработки  в общем то согласен с Артёмом, хотя и не сталкивался с тем, чтобы у хорошего термиста был сильно разный результат на одной стали. За то и ценятся буржуйские стали, что имеют постоянный состав и качество. Хотя вру, было такое разок, и я перестал работать с этими людьми. И был один продавец стали - Новгородское представительство Бёлер, которое обвиняют в продаже брака и некондиции, и которое ныне уже вроде закрыто.

Статья - Миф о премиальной ножевой стали по моему ересь полнейшая. Сами же пишут что та же  S110 такая прекрасная, и заточку держит прям до абсурда долго, и тут цитирую -  Дорогая сталь, бич производителей ножей и точилок, угроза психическому здоровью тех, кто самостоятельно взялся его править в первый раз.

так красочно и угрожающе написано, и такая хрень... в каком веке жил этот человек? не знаю кто как, лично я, имея не навороченную точилку апексоид и несколько алмазных брусков, точу эти стали максимум за полчаса, и это с нуля, со сведения 0,2 - 0,5 мм... а если нож уже был заточен ранее, то вдвое быстрее. И даже если заточник яростный противник алмазов, то он может  алмазами лишь вывести кромку, и закончить уже чем угодно. в общем жиденькие аргументы.

Там же было написано что М390 сложна в заточке, это вообще ерунда, эта сталь обрабатывается и затачивается так, что когда я первый раз делал из неё клинок, то сомневался - не попалась ли мне сырая заготовка... потом уже читал что это нормально, а ещё позже тот клинок, тестируя, несколько раз забили в торец железной трубы, и он ещё после этого резал...

Так что крутые стали это вещь! Минус - только цена. Элмакс с приличной ТО всегда лучше х12мф,  М390 лучше элмакса,  и все вместе они рядом не стоят с тем, как долго и охренительно режет 10V, но та сталь конечно из другой истори...

Бесспорно резать можно и ненавороченными сталями, но меньше и хуже, а ведь мы на то и найфоманы, что не хотим удовлетворяться средним результатом.  И если я люблю на кухне не пилить продукты, а разрезать одним лёгким движением, то я замечу нехилую разницу между сталями российского производства и той же М390. И скажу честно, что после домашнего ножа, пытаясь готовить где то чьим то ножом, я замечаю эту разницу, хотя люди считают что у них хороший нож. Так же разница есть для рыбаков и охотников. Про  EDC рассуждать не буду, ибо я отношусь к тем людям, которые не понимают, зачем таскать с собой нож. Всю жизнь без него обходился, и особого дискомфорта не чувствовал.  Есть один старенький складень в автомобиле, и есть один нож для выездных шашлыков, дачной готовки, походов рыбалок и т.д. Нож из элмакса толщиной около 2,5 мм. 

Согласен так же с тем, что ножик должен душу греть, важна его идея, форма, внешний вид и качество работы.  Но ведь всё это можно получить и с хорошей сталью, препятствий то нет никаких. А то что пользователь на сталях зациклился я тоже заметил, люди сидят часами, читая про эти стали в интернетах, где приведены сотни противоречивых доводов, и не всегда грамотными писаками, и мучительно выбирают из нескольких сталей. Причем они считают, что выбрав не ту сталь, они совершат фатальную ошибку )))) хотя если не говорить названий, они ни за что не различат эти стали, пользуясь готовым изделием.

 

 

 

 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Но так как стали премиум сегмента достаточно дороги, мы ищем компромиссы. Например я хочу сделать себе накири, но для этого ножа нужна достаточно большая полоска стали, и глядя на полосу м390 соответствующего размера, я задумываюсь ))) в результате я взял полосу N690... что мы получаем - для того чтобы нож резал так, как мне нравится, мне скорее всего нужно будет его почаще править и точить... всё просто, меньше заплатил - чуть больше хлопот по уходу, и в общем то не критично, не каждый же день я его буду править, ну пусть (грубо) раз в неделю, или в две, а не раз в месяц, это же операция на пару минут.

То есть разница в качестве сталей есть, но есть и разница в цене. И мы просто ищем подходящий нам вариант, среди достаточно широкого ассортимента. Можно иметь тот же кухонник из х12 или шх15, и тоже постоянно держать его в состоянии бритвенной остроты, просто уделяя ему ещё больше внимания но многим это несложно. а некоторым даже нравится ))

Резюмируя - стали премиум сегмента по своим свойствам однозначно лучше остальных, но выбор мы делаем исходя из многих факторов - цены готового изделия, наличия у нас инструментов, навыков для ухода и заточки, и если речь идёт о покупке готового ножа, однозначно того насколько он нам нравится.

 А статей с обхаиванием современных сталей я не понимаю, давайте не будем луддитами, будем идти в ногу с прогрессом, если будем противиться ему - он перешагнёт и пойдёт дальше, а мы так и останемся сидеть на месте со ржавым ножиком из шх15 :D , и будем строчить статьи о том что все достижения говно, и всё это придумали чтобы нас обмануть и ограбить :D

  • Like 3

Share this post


Link to post

А я бы дебу себе из углеродки заказал, из у8 или  у10 :D... с закалочкой на 60-61 

Share this post


Link to post

тоже хочу дэбу... но подумываю купить готовый клинок, есть недорогие варианты из углеродки японского производства, как нить обязательно доберусь.

 

Share this post


Link to post
5 часов назад, kisabekov сказал:

подумываю купить готовый клинок, есть недорогие варианты из углеродки японского производства

Евгений, ссылкой не поделитесь? Тоже - давняя хотелка.

Share this post


Link to post
Posted (edited)

У меня почти все ножи AUS-8 и сандвик, есть парочка 440с. Примерно процентов 20% в пределах D2 и Х12МФ.

Edited by albgun

Share this post


Link to post
Только что, albgun сказал:

У меня почти все ножи AUS-8 и сандвик, есть парочка 440с. Примерно процентов 20% в пределах D2 и Х12МФ.

Большинство моих клинков тоже из AUS-8, но сейчас интересы направлены к более качественным сталям 

Share this post


Link to post
1 minute ago, Yesterday said:

Большинство моих клинков тоже из AUS-8, но сейчас интересы направлены к более качественным сталям 

Сильно дорогие стали принципиально не беру. Какой бы нож не был со временем надоедает. А из меня продажник плохой. Почти всегда передаривается или продается за меньшую сумму чем куплено. Да и не найфоман я, не дорос еще ))) просто любитель.

Share this post


Link to post
4 минуты назад, albgun сказал:

Какой бы нож не был со временем надоедает

У меня 2-3 ножа являются фаворитами уже несколько лет - они ТОЧНО не надоедают

Share this post


Link to post
53 minutes ago, Yesterday said:

У меня 2-3 ножа являются фаворитами уже несколько лет - они ТОЧНО не надоедают

Такая парочка и у меня есть, только там стали совсем не топовые.  Сын старший даже глаз положил на одного, обещал когда чуть подрастет достанется ему :-))

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×