Jump to content
Sign in to follow this  
Boris

Выбор стали для ножа

Recommended Posts

Хммм... Т.е. использование лучших материалов обусловлено жадностью изготовителей, а не прогрессом? 

Так же можно говорить о дешевом дереве/пластике в сравнении со стабилками и всякими "карбонами"... Пины ваапче отдельная тема, нафига они,  из забора гвоздь выдернуть и прифигачить))

Share this post


Link to post

Наткнулся на очень информативную  статью по ножевым сталям, во многом согласен, посему советую к прочтению:

Миф о премиальной ножевой стали

 

21.11.2017

 
 
ce49f4_967fd12b5d164b6e82fb83f9f4bb5db0~

На сегодняшний день происходит активная гонка сталей, применяемых в ножах. Пару лет назад S30V считалась лучшим вариантом на рынке, но теперь она представляется устаревшей по сравнению с новой S110V, хотя все те же ее параметры никуда не делись. 


Маркетинговое продвижение новой стали и продукции отлично работает, от него сложно абстрагироваться. Все фирмы развивают технологии и свою продукцию, постоянно обновляя линейку товаров - это коммерческий принцип. Не стоит полностью отдаваться течению - новые классы супер-стали, появляющиеся ежегодно, не обязательно лучше своих предков. 

 

Что такое премиальная сталь?
Для развенчания мифов надо сначала попытаться дать определение премиальной стали. На самом деле, есть много таблиц и списков, распределяющих стали на группы. Надо учитывать, что все это немного субъективно, и с некоторыми вещами можно не согласится.

 

Большинство сталей можно разделить на три категории:
Инструментальная сталь - твердый стальной сплав, использующийся в режущих инструментах. Популярные марки включают в себя D2, O1, серию CPM от Crucible и более продвинутые быстрорежущие стали, такие как M4
Углеродистая сталь - разработана для использования там, где требуется прочность и надежность. Распространена в мачете и ножах для выживания. Острая режущая кромка и относительная простота заточки. Более подвержена коррозии из-за низкого содержания хрома. Самый популярная марка 1095.
Нержавеющая сталь - по сути углеродистая с добавлением хрома для сопротивления от коррозии и других элементов, повышающее ее характеристики, но, тем самым, уступая в прочности. Самый распространенный выбор в EDC ножах включает марки 400, 154CM, AUS, VG, CTS, MoV, Sandvik и SxxV от Crucible. Чтобы классифицировать сталь нержавеющей, содержание хрома в ней должно быть не менее 13%.

 

Также есть много факторов оценок. Обычно называются надежность, прочность, удержание режущей кромки, простота заточки, сопротивление коррозии и другие. Немного разберем их.

 

Твердость - это способность противостоять деформации при воздействии приложением усилия или стрессовой нагрузки. Твердость ножевой стали часто относят к прочностным характеристикам и измеряется по шкале Роквелла HRC.
Прочность - это способность противостоять таким дефектам, как трещины или сломы, возникающие при сильном воздействии. Также, к нему можно отнести предельный изгиб без разлома. Дробление и излом материала - одни из худших проблем, которые просто никогда не исправимы. Измерение прочности менее стандартизировано и часто субъективно. Есть обратная корреляция - чем тверже сталь, тем менее она прочна.
Сопротивление износу - это способность противостоять повреждению от абразивного и адгезивного износа. Абразивный износ происходит, когда более мягкие поверхности входят в контакт с жесткими. Адгезивный износ возникает, когда продукты износа перемещаются с одной поверхности на другую. 
Сопротивление износу кореллируется с твердостью стали и сильно зависит от химического состава сплава. В сталях с одинаковой твёрдостью, сталь с большими частицами карбида будет сопротивляться износу лучше.
Сопротивление от коррозии - это способность сопротивления материала к коррозии при внешних экстремальных воздействиях влажности, щелочи, соли и кислот. При хорошей защищенности от коррозии приходится жертвовать различными параметрами.
Сохранение режущей кромки - это способность, измеряемая в сроке сохранения остроты заточки за период времени использования. Это то, о чем все говорят, и, к сожалению, измерение почти не имеет никакой стандартизации и точных данных. Очень много факторов которые просто не возможно использовать в расчете: вид заточки, усталость металла, форма, масса лезвия и множество других параметров. Как правило, сохранение кромки в общем относят к сопротивления износу и деформации кромки.

 

- С учетом этих параметров премиальные стали лучше среднего класса? 
- Если коротко, то нет.

 

Давайте рассмотрим с той точки зрения, что не существует идеальной стали. При улучшении какого-то параметра всегда придется чем-то жертвовать.

 

Например, возьмем сталь S110V компании Crucible Industries, использующаяся в таких шедеврах, как Spyderco Paramilitary 2 - как вершину супер сталей. Она лучше каждой марки стали по сохранению кромки и сопротивлению износу, но каждый человек, имеющий такой нож, скажет, что его заточка - это просто ночной кошмар. 

 

Давайте возьмем стали " низкого " класса как 420HC компании Latrobe Specialty Metals. У нее исключительное сопротивление коррозии, но кромка затупляется довольно быстро. В связи с этим, затачивается клинок без лишних усилий.

 

Скорее всего каждый согласится, что S110V лучше 420HC, но это еще не значит, что сталь выбранная по такой оценке, подойдет под определенную работу.

 


Небольшой список марок сталей и их классы:
 

Супер стали: S110V, Vanax 75, 20CV, REX 121
Ультра премиум стали: S110V, S90V, M4, Elmax, M390
S110V - сталь компании Crucible Industries с самым высоким сопротивлением износу и сохранением кромки на рынке ножей масс-маркета. Еще не получила большого распространения в связи с незаметным различием с CPM-S90V вне лаборатории, но факты все же говорят сами за себя. Дорогая сталь, бич производителей ножей и точилок, угроза психическому здоровью тех, кто самостоятельно взялся его править в первый раз. Но в то же время, держит заточку абсурдно долго, убедится с этим можно в тестах Spyderco Military. 

 

S90V - сталь компании Crucible Industries, которая имеет почти лучшие показатели в сопротивлении износу и сохранению режущей кромки. Как можно ожидать, в ней высокое содержание углерода, но с высоким количеством ванадия, почти в три раза превышающим Elmax и S30V. Высокая стоимость и требовательность к большому запасу терпения при заточке, но все же меньше чем CPM-S110V. Один из самых стойких к абразиву и удержанию кромки марок стали.

 

CPM M4 - высокоэффективная инструментальная сталь компании Crucible Industries, которая превышает прочность и удерживает кромку лучше любой другой углеродистой стали. Как и вся линейка CPM создана с применением запатентованного металлургического процесса, который обеспечивает крайне высокую однородность и стабильность по сравнению с традиционными процессами. Отличная балансировка между сопротивлением абразивному износу и прочностью, благодаря высокой концентрации молибдена ("M"), ванадия и вольфрама с достаточным высоким содержанием углерода. Может быть закалена до 62-64 HRC. M4 относится к углеродистой стали из-за относительного низкого содержания хрома.
Хоть это одна из лучших сталей для резки, она требовательна к уходу, и со временем может развиться окислительный налет. Некоторые производители применяют покрытия, которые помогают с этой проблемой, но не навсегда. И да, простоты заточки не дождетесь.

 

Elmax - порошковая сталь компании Uddeholm (ставшая Bohler-Uddeholm) с высоким содержанием хрома, ванадия и молибдена в сплаве, обеспечивает высокое сопротивление к износу и коррозии. Elmax нержавеющая сталь, которая сходна по свойствам с углеродистой. Отличное сохранение кромки, относительно простая заточка и защита от коррозии. Лучшая универсальная сталь? Возможно. Хорошо, что в фирмах имеет место быть технологическая конкуренция, потребители в любом случае будут в выигрыше.

 

M390 - это новая порошковая супер-сталь Bohler-Uddeholm. Третье поколение технологий порошковых металлов для ножей с отличной защитой от коррозии и очень высокой твердостью для сопротивлению износу. Сплав хрома, молибдена, ванадия и вольфрама придает остроту кромке и повышает ее устойчивость при воздействии. В отличие от ZDP-189 большинство карбидов формированы ванадием и молибденом, оставляя "свободный" хром, защищая от коррозии. Закаляется до 60-62 HRC. Bohler называет сталь "Микрочистой", что позволяет заполировать ее до зеркального состояния. Относительно сложная в заточке, но не так как S90V.

 

Премиум стали: S30V, ZDP-189, CTS-XHP, S35VN

S30V - сталь компании Crucible Industries, которая имеет хорошее сохранение режущей кромки и сопротивление коррозии. Разработанная в США, часто используется в высококлассных карманных и дорогих кухонных ножах. Внедрение карбидов ванадия обеспечивает крайнюю твердость решетки сплава стали. Полностью стоящая своих денег, данная ножевая сталь считается лучшим представителем своего класса - обладая идеальным балансом твердости, сохранения режущей кромки и прочности. S30V имеет более привлекательного брата S35VN, который схож по характеристиками и проще в обработке благодаря добавлению ниобия. Все равно, S30V остается любимым выбором многих людей.

 

ZDP-189 - новая супер сталь от Hitachi содержащая огромное количество углерода и хрома, в результате имеющая сумбурно большой уровень твердости. В среднем, твердость варьируется около 64 HRC, но некоторые мастера повышают ее до 66 Роквелл. Конечно при такой твердости можно ожидать отличное сохранение режущей кромки, но в значительный ущерб простоты заточки. 
С 20% содержанием хрома можно ожидать, что нож защищен от коррозии? Не-а. Большое количество углерода в паре с хромом почти не оставляет его в свободном виде, для защиты от коррозии. Так что более твердый и износостойкий сплав чем S30V, более подвержен коррозии.

 

CTS-XHP - относительно новая ножевая сталь компании Carpenter с хорошей сохранностью режущей кромки и твердостью в районе 61 HRC. Еще одна разработка порошковой металлургии, разработанная техниками компании. Слегка улучшенное сохранение кромки, в сравнении с S30V, и большие затраты усилий при заточке. Можно запомнить эту сталь, как более защищенную от коррозии версию D2, с улучшенным сохранением кромки и такой же сложностью заточки. 

 

S35VN — сталь, представленная в 2009 компанией Crucible и мастером Chris Reeve как улучшенная версия S30V. Используется более мелкая структура и добавление небольшого количества ниобия - тем  самым упрощена машинная обработка, заточка, повышена прочность в сравнении с S30V. На практике, эти стали вживую почти не различимы.

 

Высококлассные стали (High-End): 154CM, ATS-34, VG-1, N690, D2
Средний класс стали (Average): 440C, 420HC, 1095, 8Cr13MoV
Низкий класс стали (Low-End): AUS-6, 420J2, 440A
Можно также упомянуть более продвинутые сплавы как CPM-125V, CPM-10V, K294, но они достаточно редки и пока не используются в ножах масс-маркета.

 

 

Так что же делает премиумные стали лучше типичной ножевой? 
Если выбирается ежедневный EDC нож, который не сложно подправлять раз в две недели за пару минут, не требующий ухода, то можно остановиться на 420HC. Если же требуется более постоянный и устойчивый к износу клинок, у вас есть инструменты и навыки для заточки, S110V будет отличным выбором.

 

Качество сталей также сильно зависит от термообработки. Множество людей из ножевого сообщества критикуют использование стали AUS-8 в премиальных линейках продукции, но эта марка в хороших руках может посоперничать со множеством сталей класса премиум. Термообработка на премиальных сталях тоже может быть не лучшей, хотя такое встречается не часто. 

 

В реальном мире разница сложно уловима
На бумаге премиумные стали имеют лучшие характеристики и цифры, по сравнению с бюджетными, но большинство людей не найдет отличий между S110V и S30V.

 

Те же принципы относятся и к механизму фиксации клинка
Множество технических решений от разных компаний способны справляться с сотнями килограммов усилия.

- Но значит ли это то, что Tri-Ad Lock, выдерживающий большие нагрузки, намного лучше чем задний back lock, который уступает в цифрах?
- Не особо, в реальной жизни такие усилия, как правило, не встречаются

 

Как и механизмы фиксации, большинство ножевых сталей имеет характеристики, подбираемые под ваши запросы.

 

Цена - это тоже важный фактор
Еще надо учитывать цену. Разница между S30V и S90V, например, в моделях Benchmade 940 и Benchmade 940-1 может быть очень большой. Ценник варьируется от 180 до 270$. Множество людей, не долго раздумывая, выберут более дешевую модель, это не изменит факт того, что S30V останется довольно хорошей сталью.  

 

- Премиальные стали это просто общая тенденция и маркетинг?
- Нет

 

Такие стали имеют преимущества с небольшими издержками. В большинстве случаев их параметры лучше. И только из-за того, что они хуже будут подходить под определенные условия, это еще не значит, что компании не должны разрабатывать новые технологии и решения. Может эти стали - не такие важные открытия, но развитие и стремление к лучшему необходимо.

 

Все это приводит к тому, что нож подбирается под нужные задачи и условия - надо выбрать подходящий инструмент под тип работы.

 

Отлично подходит аналогия известного ножевого мастера William Woods, касающаяся стали ножей в тексте The Truth About Knives:
Выбор стали, которая подойдет под ваши задачи - это как выбор машины.
- Можно впрячь Порше в гужевую повозку?
- Конечно. 
- Она будет плохо справляться и в конце концов произойдет поломка?
- Да, так и будет. 
Большинство жалоб на определенный сплав стали - это применение его не по назначению и с усилиями для них не подходящими.

 

Оценка стали, как и ножей, может быть очень субъективной. Одному человеку прекрасно подойдет бюджетная марка стали для редкого использования, а другому потребуется клинок, держащий кромку даже после огромной проделанной работы.
Но только потому, что сталь относится к классу премиум, еще не значит, что она хуже справится с вашими запросами.

 

Источник - https://www.weaponcast.com/single-post/2017/11/21/Миф-о-премиальной-ножевой-стали

  • Like 2

Share this post


Link to post

Название статьи звучит как "вброс", а текст вполне вменяемый...

Share this post


Link to post
2 часа назад, Alexjm сказал:

Так что же делает премиумные стали лучше типичной ножевой? 
Если выбирается ежедневный EDC нож, который не сложно подправлять раз в две недели за пару минут, не требующий ухода, то можно остановиться на 420HC. Если же требуется более постоянный и устойчивый к износу клинок, у вас есть инструменты и навыки для заточки, S110V будет отличным выбором.

)) интересно, где в условиях города (да даже не только в городе) требуется ЕДСник на кармане, где будет актуальным клинок из порошка ))) 

Share this post


Link to post
5 минут назад, Boris сказал:

)) интересно, где в условиях города (да даже не только в городе) требуется ЕДСник на кармане, где будет актуальным клинок из порошка ))) 

Это как с авто )) зачем в пробках толкаться с более 300 лошадями , но душу греет .

Share this post


Link to post

А ведь много ещё встречается людей, которые верят в один единственный универсальный нож, изготовленный из единственной в мире качественной стали, применимый для всех случаев жизни; которым можно после рубки гвоздей тончайшими ломтиками настругать помидоры.

Share this post


Link to post
26 минут назад, Boris сказал:

)) интересно, где в условиях города (да даже не только в городе) требуется ЕДСник на кармане, где будет актуальным клинок из порошка ))) 

Разница между порошком и простыми сталями в количестве работы между заточками... Первые мои ножи были из 440А, 420 - это было нечто)) Даже китайская 8Cr13Mov было гораздо лучше. ZDP-189 - приятная острота надолго...

Потому в качестве ЕДЦ - я возьму порошок. Если на кармане порошок это тебя не обязывает рубить гвозди или как-то по другому экстремально его использовать. Делай всю ту же работу но намного дольше и острее...

Сейчас на кармане Бенч Бон коллектор с Д2, нравится механика... 

Share this post


Link to post
21 минуту назад, Evil_Twin сказал:

Если на кармане порошок это тебя не обязывает рубить гвозди

Ножом вообще не нужно рубить гвозди.

Кстати, "на кармане" сейчас нож из ZDP-189: Caly 3 от Spyderco

Share this post


Link to post
1 час назад, Evil_Twin сказал:

Потому в качестве ЕДЦ - я возьму порошок. Если на кармане порошок это тебя не обязывает рубить гвозди или как-то по другому экстремально его использовать. Делай всю ту же работу но намного дольше и острее...

Это какую работу? ) только вот реально, а не теоретически? 

Share this post


Link to post
7 минут назад, Boris сказал:

Это какую работу? ) только вот реально, а не теоретически? 

Первое что я делаю с новыми ножами - точу карандаши. Мягкие стали теряют заточку моментально. 

Работа для ЕДЦ - карандаши, фрукты, бумага, картон, редко - провода, по праздникам - пироги)

Share this post


Link to post

А как рубить же гвозди - зубилом, точить карандаши - точилкой... И удобнее и быстрее, и качественнее. Картон режете прям кусками или коробку вскрываете надрезав скотч? Как часто, что нужна неимоверная острота долгое время? :) Провода - для этого есть пассатижи, а если сведение тонкое, то и выкрошиться может ) Единственное что разделяю - фрукты. Яблоко или еду кусок сникерса/пирога отрезать сотруднику, поделиться :) 

А с продуктами не то что 440С или АУС-8 легко справится, даже сандвик будет резать годами ) И ржаветь не будет.

У меня единственный раз чтобы так по-серьезному  пригодился нож карманный - это когда мы разделывали жерехов на 1,5-2 кг, и я своим Холдом раскраивал черепушки паре десятков рыб. И к слову, на ноже сталь АУС-8, ни заминов, ни сколов... На вилке поправил и бумажку шинкует опять.

Все. Продукты и колбаса вообще не счет.  

Share this post


Link to post
5 минут назад, Boris сказал:

А как рубить же гвозди - зубилом, точить карандаши - точилкой... И удобнее и быстрее, и качественнее. Картон режете прям кусками или коробку вскрываете надрезав скотч? Как часто, что нужна неимоверная острота долгое время? :) Провода - для этого есть пассатижи, а если сведение тонкое, то и выкрошиться может ) Единственное что разделяю - фрукты. Яблоко или еду кусок сникерса/пирога отрезать сотруднику, поделиться :) 

А с продуктами не то что 440С или АУС-8 легко справится, даже сандвик будет резать годами ) И ржаветь не будет.

По "феншую" карандаш точат ножом, точилку придумали женщины. Картон - открывание коробок. Провода - когда нет под рукой кусачек, алюм и медь для ножа - ерунда. При ненапряжном поюзе нож из 440С/12С27/АУС-8 перестает смачно резать офисные бумажки (есть такая необходимость). Раз в неделю приходилось править на коже. Dragonfly2 с ZDP-189 в работе был намного приятнее. 

Share this post


Link to post

Да лукавит автор, или не шарит в ножевой работе.

 С 420 (сталью) ножом кабана или лося на охоте не разделаешь.

 Без дополнительной заточки.

 А с хорошей сталью запросто и 2-3 кабанов разберёшь.

 Мне много рассказывали клиенты с ди-90, сколько они за раз работали и какие глаза были у окружающих;))

 Реакция была - Такого не бывает!

 С уважением.

Share this post


Link to post

Миш, я акцентировал вопрос именно про сталь для EDC ножика, который носим на кармане каждый день в городе,  а не для охотничьего/туристического/разделочного ножа. 

 

 

Share this post


Link to post

Нууу... Тогда начнётся... Какой ЕДЦ? Складень или фикс? Складень - сколько см. клинок? Фикс - зачем излишняя прочность для ЕДЦ, и т.д.

 

Вот честно! Из-за чего началось обсуждение... Из-за роликов, автор которых сам делает ножи и по моим ощущениям его задолбали клиенты с "суперсталями"... Он им ШХ, а они нос воротят - хотим Ванадис, там реально "пукан подпригорает".

ЗЫ ЕДЦ нож из хорошей стали (даже не супер модной) - можно комфортней и дольше работать. Я пробовал 440А - гамно, как у людей поднялась рука из него сделать нож, 420, 420HC - таже фигня...

Share this post


Link to post

ЕДС обычно карманник,  с клинком до 9 см и фолдер ... мало кто НР или кабар на поясе каждый день на работу носит ) 

 

 

 

Share this post


Link to post
5 минут назад, Evil_Twin сказал:

Из-за роликов, автор которых сам делает ножи и по моим ощущениям его задолбали клиенты с "суперсталями"... Он им ШХ, а они нос воротят - хотим Ванадис, там реально "пукан подпригорает".

Или наоборот, купив нож из стали навороченной, порезав курицу/карандаш и узрев крошки металла на ней, начали настойчиво требовать причины )))

Share this post


Link to post

Из откровенных провалов ножеделья это только - Нилака от Спайдерко, но там со сведением перестарались. 

Когда я "хвастался" новыми ножами и озвучивал цену, самый распространённый вопрос - "Он наверное не тупится?" 

 

 

Share this post


Link to post
3 часа назад, Boris сказал:

Это какую работу? ) только вот реально, а не теоретически? 

Лично у меня практически круглосутосно малый викс на 6 предметов. Тут и болт закрутить/отвинтить и прочий хоз быт, а ножем режу всё - от колбасы до проводов (как архитектор/сисадмин/электрик по совместительству приходится довольно часто). Было-бы в этой нише что-то лучшее по соотношению цена/качество - прикупил-бы без душевных терзаний. И тут скажу так, большинство захочет иметь лучшее, из того на что хватит финансов. и это касается не только ножей.  И именно такие форумы как наш, должен уберечь людей от  необоснованной траты средств. ИМХО - Глупо покупать нож, для повседневного использования за которым нет возможности ухаживать самостоятельно.

+

Share this post


Link to post

С мультитулом так-то все понятно, это больше инструмент. Я тоже, когда куда еду, в чемодан закидываю лазермановский чардж.

Share this post


Link to post

По поводу вопроса какую именно работу должен выполнять ЕДС-нож - слишком абстрактный. Да любую, которая подвернётся. Нож должен быть готов к абсолютно любой ситуации. Лезвие должно быть острым и сохранять свою остроту долгое время, чтобы в ответственный момент не подвести своего хозяина. Это как огнетушитель: пусть будет под рукой, но не дай Бог, чтобы пригодился (в отличии от ножа, который не грех использовать). Именно готовность к различным - простым и трудным - ситуациям определяет предназначение ножа для повседневки. Не слишком большой, резучий, удобный в работе - что ещё нужно? Спорить можно до бесконечности и, скорее всего, каждый останется при своём мнении.

Share this post


Link to post

Да не нужен нож ЕДС в повседневной городской жизни, это лишь найфоманы, типа нас, придумываем причины, почему нож должен быть на кармане и что-то там делать :D

Большинство людей живет и даже в мыслях у них нет ножик каждый день носить с собой :D

Share this post


Link to post

Носят и гораздо больше чем кажется на первый взгляд

Share this post


Link to post

Это просто мы свое окружение потихоньку приучаем, от того и заметно нам )

Те, у кого я видел нож, и которые не в теме, спокойно носят китайцев, ужоснахов разных разноцветных, никогда не точеных, открывают ими консервы, режут провода, часто этот ужоснах в машине лежит, некоторые носят "для самозащиты" или просто, эхо 90стых, когда нож на кармане был нормой. Но... о хорошей стали на нем или заточке его до вменяемого состояния вообще речи небыло. Зато было модно "зоновский" нож наборный иметь, из клапана/пилы/рубанка или из "танковой брони", для хознужд, потому что другого небыло, и эти ножи ценились. Но на кармане не носились. Сейчас их заменили дамаски златопавловские да кизляр с китайцами. А в целом ничего не поменялось. О стали, марках и ттх ее, рассуждать могут единицы. Остальные ценят вид крутого пыряльника и его размер. 

Share this post


Link to post

Не совсем понял позицию: если с собой постоянно носишь нож - ты найфоман? Так я много чего ношу ежедневно - флэшку, например, и не факт, что эта самая флэшка сегодня мне пригодится. Я ещё и флэшкоман, получается по этой логике? Считаю так: запас карман не тянет. С уважением.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×