Igel Опубликовано 6 апреля, 2019 4 часа назад, Litov сказал: Не вымышленных. камни крепятся в пазы. Вы если руками точите - то на триангле без проблем угол выдержите. Для кухни большего и не надо. Давайте разберёмся. То, что камни установлены под двумя фиксированными углами, я даже и не оспаривал. Но то, что Вы сможете повторить хотя-бы однажды попадание в угол заточки, в этом я лично очень сомневаюсь. Лично я не смогу этого сделать, на Триангле по крайней мере. Далее: Говорилось о двух фиксированных УГЛАХ ЗАТОЧКИ, это бред. Не важно какой угол наклона у этих камней, мне ничего не помешает наклонить нож так, как я этого хочу. Значит углов ЗАТОЧКИ не два и они точно не фиксированные. И если нож сначала затачивался ВАМИ, а позже это продолжил делать кто-нибудь другой, то попадания в угол не будет. 4 часа назад, Litov сказал: Вы лучше объясните - что за зверь такой - неконтролируемая ступенчатая линза? Нарисуйте мне сначала схему линзы, в том виде, как лично ВЫ её представляете. 4 часа назад, Litov сказал: Для кухни большего и не надо. Вот с этим полностью соглашусь. У каждого своё представление об остроте ножа. Короче, каждый точит до необходимого ему лично результата. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 7 апреля, 2019 21 час назад, Igel сказал: Давайте разберёмся. Но то, что Вы сможете повторить хотя-бы однажды попадание в угол заточки, в этом я лично очень сомневаюсь. Лично я не смогу этого сделать, на Триангле по крайней мере. Такое впечатление, что Вы чрезвычайно много узнали теории, но в практике ее воплощали гораздо реже. У вас роспись наверное сложнее вертикальной линии - и то - каждый раз одинаковая получается. Так почему вы сомневаетесь в возможности человека просто водить ножом сверху в низ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Igel Опубликовано 7 апреля, 2019 50 минут назад, Litov сказал: Такое впечатление, что Вы чрезвычайно много узнали теории, но в практике ее воплощали гораздо реже. У вас роспись наверное сложнее вертикальной линии - и то - каждый раз одинаковая получается. Так почему вы сомневаетесь в возможности человека просто водить ножом сверху в низ? Не делайте поспешных выводов, и хамить тоже не стоит. Ответьте на мой вопрос о линзе и потом поговорим. А насчёт практики, это да, на Триангле не точил никогда и не буду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 9 часов назад, Igel сказал: Ответьте на мой вопрос о линзе и потом поговорим. А насчёт практики, это да, на Триангле не точил никогда и не буду. То есть Вы себе позволяете отвечать вопросом на вопрос, но от других требуете конкретных ответов? Ок. Линза на ноже это как носовая часть (обтекатель) КСР-5. Ну а из последней Вашей фразы - становится очевидным что дальнейший спор бесполезен. Вы, не попробовав апельсинов доказываете что яблоки вкуснее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Igel Опубликовано 8 апреля, 2019 2 часа назад, Litov сказал: Ок. Линза на ноже это как носовая часть (обтекатель) КСР-5. Так вот, такую форму спусков при заточке на этом самом Триангле, проводя камнем ВДОЛЬ РК, да ещё с рук, добиться невозможно. Да, можно максимально приблизиться к желаемой форме, но не более. Линза не будет, скажем так, гладко-выпуклой. Тоесть, это будет соединение плоскостей с малым изменением угла между ними. Именно это я и имел в виду, говоря о ступенчатой линзе. И повторить это один в один, на Триангле, невозможно. Насчёт моей росписи, она хода одна на другую, но не абсолютно идентична. Ну и если Вы, внимательно читали начало всей этой дискуссии, то там говорилось о том, что на Триангле нету ДВУХ ФИКСИРОВАННЫХ углов заточки. Ну и касаемо Вашей последней фразы про апельсины. Чтобы представить вкус г...на, его не обязательно пробовать. Или Вы поступаете иначе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Igel Опубликовано 8 апреля, 2019 21 минуту назад, Igel сказал: она хода Хоть и похожа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 23 минуты назад, Igel сказал: Ну и если Вы, внимательно читали начало всей этой дискуссии, то там говорилось о том, что на Триангле нету ДВУХ ФИКСИРОВАННЫХ углов заточки. Вы сами будьте повнимательнее. Поскольку про фиксированные углы заточки именно Вы начали говорить. До этого было просто о двух углах заточки. Далее - следуя Вашей логики, на сделанной вами точилке тоже нет фиксированных углов заточки - потому что нож на ней не зажимается а прижимается. Но, повторюсь - это все бред - поскольку под микроскопом любой нож будет тупой пилой - все дело в кратности микроскопа. Если же говорить о практике - то на триангле вы не заточите до того, что бы волос строгать и на весу его рубить. Но до бритвенной остроты легко и непринужденно это сделаете. ну и под конец - про ступенчатую линзу - я так и не понял что вы имеете в виду. Я понимаю, что если рука не набита, может на триангле получится с одной стороны 15 градусов, с другой 15,1 градус - что вообще не повлияет на рез. Тем более если заморачиваться с микроподводами на 20. Но о какой неконтролируемой ступенчатой линзе идет речь - вообще до меня не доходит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 31 минуту назад, Igel сказал: Чтобы представить вкус г...на, его не обязательно пробовать. Или Вы поступаете иначе? И по поводу аналогии с фекалиями - одно дело какашку называть какашкой, а другое - все кроме яблок называть какашками. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Igel Опубликовано 8 апреля, 2019 (изменено) 48 минут назад, Litov сказал: До этого было просто о двух углах заточки. Откуда взялось именно число ДВА? Тоесть, человек подразумевает что можно затачивать только на 2 угла? Отсюда следовал вывод о двух фиксированных углах заточки. 48 минут назад, Litov сказал: Далее - следуя Вашей логики, на сделанной вами точилке тоже нет фиксированных углов заточки - потому что нож на ней не зажимается а прижимается. О какой точилке идёт речь? И чем должен зажиматься нож, чтобы получить фиксируемый угол? Дело в том, что на точилках такого (и не только) типа, угол задан положением штока с камнем и положением клинка. И сли вы сделаете один проход, потом нальёте себе чашку кофе и сделаете второй проход (не меняя положение ножа разумеется), то вы попадёте в подвод. На Триангле этого не будет. 48 минут назад, Litov сказал: Но, повторюсь - это все бред - поскольку под микроскопом любой нож будет тупой пилой - все дело в кратности микроскопа. Это верно. Потому и написал выше, что у каждого свои критерии относительно остроте ножа. 48 минут назад, Litov сказал: Я понимаю, что если рука не набита, может на триангле получится с одной стороны 15 градусов, с другой 15,1 градус - что вообще не повлияет на рез. И это верно. Да и не только на Триангле так, и на Апексоидах тоже не иначе. 48 минут назад, Litov сказал: Но о какой неконтролируемой ступенчатой линзе идет речь - вообще до меня не доходит. Вот такой хотят видеть идеальную (ну или почти) линзу. Вот такая она получится на Триангле. 46 минут назад, Litov сказал: а другое - все кроме яблок называть какашками. Я не отзывался плохо о какой-нибудь конкретной точилке, не имею такой привычки. Мне просто было интересно разобраться именно по поводу углов заточки именно на Тиангле. И уж тем более, я не расхваливал никакую другую точилку. Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Igel Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 Правя нож на триангле - не надо делать перерыв на чашку кофе. правка - максимум 5 минут. если нож плох - ну минут 10. Про ступенчатую линзу - и то какой она получится на триангле - ерунда. Вам как то надо привести в порядок свои знания о заточке. Вы начали говорить о фиксированных углах заточки и линзе. И один из плюсов - это перерыв на чашку кофе, потому что Вы подойдете к точилке и попадете в угол. Это конечно все хорошо, но!!! Жизнь сурова и законы физики на ней не всегда удобны, но получается так - что заточка в линзу и станки с фиксированным углом - это вещи не совместимые. Заточка в линзу предполагает изменения угла во время проведения клинком по камню. Или Вы с этим тоже будете спорить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 8 апреля, 2019 (изменено) 24 минуты назад, Litov сказал: Жизнь сурова и законы физики на ней не всегда удобны, но получается так - что заточка в линзу и станки с фиксированным углом - это вещи не совместимые. А вот тут ошибочка. Возможна. Причем линза выхолит контролируемая. https://www.youtube.com/watch?v=684HO-oJJFg Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Alexjm добавлена ссылка на видео Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 8 апреля, 2019 (изменено) https://www.youtube.com/watch?v=RbKOhwvLMgQ Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Alexjm Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 8 апреля, 2019 Ну и про линзу уже не раз перетирали и у нас на форуме, например вот http://forum.knives.kz/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=1351 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 18 минут назад, Alexjm сказал: А вот тут ошибочка. Возможна. Причем линза выхолит контролируемая. https://www.youtube.com/watch?v=684HO-oJJFg Ошибки нет. Над приспособами давно работали. )) Вон, даже профиль выпустил приспособу для станка, что бы заточить в линзу. И суть приспособы состоит в том, что бы менять угол наклона камня относительно клинка. То есть - ни о каком фиксированном угле речи не может идти. ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 24 минуты назад, Alexjm сказал: https://www.youtube.com/watch?v=RbKOhwvLMgQ Причем насчет выпуклой линзы - согласен с автором - приспособа работает. А вот наоборот - мне кажется автор ошибается. там не получится вогнутая. Опять же вспоминаем физику. ) Ну или можно эксперимент с песком или мукой и линейкой провести. И все встанет на свои места. )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexjm Опубликовано 8 апреля, 2019 42 минуты назад, Litov сказал: Ошибки нет. Над приспособами давно работали. )) Вон, даже профиль выпустил приспособу для станка, что бы заточить в линзу. И суть приспособы состоит в том, что бы менять угол наклона камня относительно клинка. То есть - ни о каком фиксированном угле речи не может идти. ) Ну, нет так нет. Как скажете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Igel Опубликовано 8 апреля, 2019 (изменено) 1 час назад, Litov сказал: Про ступенчатую линзу - и то какой она получится на триангле - ерунда. это Ваше личное не обоснованное мнение. 1 час назад, Litov сказал: Вам как то надо привести в порядок свои знания о заточке. Смотрите выше. 1 час назад, Litov сказал: Жизнь сурова и законы физики на ней не всегда удобны, но получается так - что заточка в линзу и станки с фиксированным углом - это вещи не совместимые. Это у Вас недостаточно знаний о заточке. 1 час назад, Litov сказал: Заточка в линзу предполагает изменения угла во время проведения клинком по камню. Именно! И при проводке камня ВДОЛЬ РК на Триангле это у Вас навряд-ли получится. 1 час назад, Alexjm сказал: А вот тут ошибочка. Возможна. Причем линза выхолит контролируемая. https://www.youtube.com/watch?v=684HO-oJJFg Вот, человек понимает суть диалога. Кроме точилки Степана это также возможно и на других точилках. Можно посмотреть точилки Виктора (Grid Viva), Сергея (Тамтек), ну и Ефима. 42 минуты назад, Litov сказал: там не получится вогнутая. Верно, вогнутая линза при использовании прамых камней невозможна. 1 час назад, yosha сказал: Ну и про линзу уже не раз перетирали и у нас на форуме, например вот http://forum.knives.kz/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=1351 И первый же ответ даёт хорошее объяснение. Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Igel Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 8 апреля, 2019 Понимаю что тема самая срачная даже на ганзе, но всё же не до такой же степени! В прочем не вижу смысла толочь воду в ступе далее, а по сему покидаю тему и желаю весело пообщаться остающимся Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 8 апреля, 2019 Ну и на последок пожелание обсуждать здесь именно "Приспособы для заточки"! В противном случае создам тему "Заточный холивар" и будете резвиться там! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 6 минут назад, Igel сказал: И при проводке камня ВДОЛЬ РК на Триангле это у Вас навряд-ли получится. Вы сами начали говорить про фиксированные углы. Так же Вы сами начали говорить про линзу на триангле. Причем линзу ступенчатую и неконтролируемую... Кто то кроме пытался здесь сказать, что на триангле ножи затачивают в линзу?! Вы говорите, что пистолет макарова - это не автомат и не может стрелять очередями. И поэтому это плохой пистолет. По факту же - еще раз - фиксированный угол и линза - вещи не совместимые. Приспособы для станков - это приспособы позволяющие именно что менять угол во время проведения камня по клинку. Триангл - это приспособа позволяющая заточить нож на два предложенных угла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 Только что, yosha сказал: Ну и на последок пожелание обсуждать здесь именно "Приспособы для заточки"! В противном случае создам тему "Заточный холивар" и будете резвиться там! Дядя Игорь - здесь идет спор именно что о приспособах. Потому твое возмущение мне вообще не понятно. Нет общения на форуме - плохо, есть общение - плохо. Не всем же про тарелочки говорить. ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 23 минуты назад, Igel сказал: это Ваше личное не обоснованное мнение. На триангле получится просто прямой спуск. потому что угол будет один. А теперь объясните, с чего вы взяли, что получится заточка изображенная на Вашем рисунке. Я свое мнение обосновал - Ваша очередь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Igel Опубликовано 8 апреля, 2019 7 минут назад, Litov сказал: Триангл - это приспособа позволяющая заточить нож на два предложенных угла. Вот именно с этого всё и понеслось. На ких два угла? Почему именно на два, а не более? И да, Вы останетесь при своём мнении, а я при своём. Оба имеем право на это. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Igel Опубликовано 8 апреля, 2019 1 минуту назад, Litov сказал: На триангле получится просто прямой спуск. потому что угол будет один. НЕТ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 8 апреля, 2019 Только что, Igel сказал: Вот именно с этого всё и понеслось. На ких два угла? Почему именно на два, а не более? Потому что сама суть в использовании приспособы сводится к тому, что бы держать клинок перпендикулярно поверхности земли (или стола на котором расположена приспособа, если вы любите точности) и водить клинком закрепленным в приспособе под определенным углом в пазах. пазы в приспособе предусмотрены для установки двух углов. И да - сразу отвечу на ваше возражение типа - человек может же сам еще менять угол наклона клинка. Ага - если делать нечего. А еще он может разместить хоны от триангла на дне приспособы и руками сделать линзу. Но это все разговоры для теоретиков. По факту - суть триангла как точилки в заточке ножей на два угла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение