Заточка на алмазах

[Benjamin]

Выглядят эти бруски вот так. Размеры :

Прошу прощения, не правильно выразился.

Какой зернистости бруски? (200/160-160/125, 20/14-7/5 ну и т.д.)

На каких фракциях порошка КК ты их доводил?

Изменено 13 июня, 2015 пользователем Benjamin

[Benjamin]

На каких фракциях порошка КК ты их доводил?

Подумал, наверное это не имеет значения по отношению к алмазным брускам.

[Baloo]

 

 Какой гритности?

На каких фракциях порошка доводили?

 

Гритность такова: 

160/125-F100 ровнял на КК60

50/40 - F240 ровнял на КК60 ( с этим камнем все в порядке)

 

20/14 - F400 ровнял на 60 и закончил на 240

7/5 - F800 ровнял на 60 потом 240, закончил на 400 ( по ощущениям 20/14 тоньше чем 7/5, несмотря на то что ровнялась сторона мелким КК)

 

3/2 - F1200 на 60, 240, 400, 600 

1/0 - F2000 на 60, 240, 400, 600 ( здесь тоже напутали)

Изменено 13 июня, 2015 пользователем Baloo

[Baloo]

Водниками точат стали разработанные до исторического материализма )

 Современные порошки водником не заточишь.

 Кишка у них тонка супротив ванадиевых карбидов.

 С уважением.

Буквально неделю назад мои Шаптоны PRO столкнулись с С35ВН от Крис Рив. Так вот грызут эти водники порошок как голодный волк мясо  . Особенно 320 (самый грубый из моих) справлялся на ура.  После последнего, 12000 по JIS, кожа без пасты и стругание волоса без проблем.

Изменено 13 июня, 2015 пользователем Baloo

[Benjamin]

Гритность такова:

Получается, что проблема именно 20/14 - 7/5 и 3/2 - 1/0.

То есть 7/5 тоньше чем 20/14, а 1/0 тоньше чем 3/2.

 

Цитата с этой темы - 

"L_YV

Как подготавливаете их к работе, выравниваете, "взбадриваете"?

А то у меня непонятки возникли с ними... Получил на днях 20/14 - 7/5, 3/2 - 1/0 выровнил на стекле с КК (20/14 на 400, 7/5 на 600, 3/2 на 800 и 1/0 на 1200). Начал точить, 20/14 дал вполне предсказуемый результат, 7/5 тоже, даже зеркалить начало, а вот пройдя 3/2 был удивлен что поверхность подвода стала визуально более грубая и появились более глубокие отдельные риски... после 1/0 ситуация особо не уличшилась, все так же грубоватая поверхность и отдельные более глубокие риски... Это мне так "повезло" или не правильно подготовил бруски?

Вопрос может не совсем в тему, если что перенесите пожалуйста в более подходящую.

 

oldTor

У Вас проблема возникла вполне частая - видимо конкретная сталь которую затачивали дала эффект "размазывания" рисок на 7\5, а 3\2 выявила неоднородность от более грубого зерна. Это может происодить на разных сталях на разном зерне - где-то уже на 10\7 явное "зеркало", а потом на 5\3 выявляются неоднородности, или наоборот, нет "зеркала" аж до 5\3, а потом всё резко становиться чистенько.

Что касается самой неоднородности как таковой - она обусловлена разбросом зерна по размеру, что есть в практически любом искусственном абразиве, но настолько явно это заметно именно на алмазе, в силу того, что его зерно наименее склонно к деформации в процессе работы - не дробится. Отчасти схожая ситуация есть на природном жёлтом бельгийском сланце, если работать на грубопритёртом - на особо вязких сталях сравнительно невысокой твёрдости, гранатовые зёрнышки могут на в целом зеркальной поверхности оставлять отдельные грубые риски, (к тому же чем пластичнее сталь, тем более она стремиться выдрать отдельные крупные зёрнышки из поверхности камня - это и на алмазах бывает, кстати), которые можно свести на нет разве что тщательной проработкой поверхности в разных направлениях движения и играя с амплитудой движений. Это справедливо и для алмазного зерна на притире, хотя и в меньшей степени - на свободном зерне всё несколько по-другому.

Если хочется тонкой заточки и доводки с максимально однородной получаемой поверхностью - стОит брать абразивы с дробящимся зерном, либо работающие структурой. А если охота на алмазах, то лично мне вот единственный вариант в тонкой работе ими подошёл - на притире на свободном алмазном зерне - так можно даже опаску прилично довести)

С уважением.

 

Alex.P

В принципе комрад oldTor вам подробно ответил, но я подхожу к этому вопросу ещё проще. Я Веневские алмазы вообще не готовил. Плоскость была в приемлемом состоянии, а поверхность сама доработается. Мою их с Фери, щёткой чищу, ну может когда-нибудь и придётся их взбодрить. Но что-то с КК связываться не хочется, боюсь в подложку внедрится

 

То, что после 7/5 3/2 дало зрительно более грубую поверхность я тоже замечал, острота увеличивается, но шероховатость выглядит грубее. А Вы посмотрите, там же разный наполнитель, вот оно так и выглядит, после жёлтой стороны(медь) поверхность выглядит более гладкой. Ну а от разнородности ни куда не деться, по идее, после 1/0 поверхность должна быть как после ГОИ на круге - т.е. сверкать и сиять(на фото выглядит как чёрная), а она вся в царапинах. Её конечно можно заполировать, бланк со шкуркой и после мирки 2000-2500 всё будет сверкать как зеркало, хотя зернистость у 2500 и достаточно грубая, но вот блеск даёт только в путь, с другой стороны - а оно Вам надо, это сверкание?

 

 

L_YV

Originally posted by oldTor:

 

видимо конкретная сталь которую затачивали дала эффект "размазывания" рисок на 7\5, а 3\2 выявила неоднородность от более грубого зерна. Это может происодить на разных сталях на разном зерне - где-то уже на 10\7 явное "зеркало", а потом на 5\3 выявляются неоднородности, или наоборот, нет "зеркала" аж до 5\3, а потом всё резко становиться чистенько

 

Попробовал проточить плоскость канцелярского ножа в разных местах разными зернистостями брусков (каждым на отдельном, не тронутом другими месте), эффект тот же, 3/2 и 1/0 дают более грубые отдельные риски...

 

quote:

Originally posted by oldTor:

 

Что касается самой неоднородности как таковой - она обусловлена разбросом зерна по размеру, что есть в практически любом искусственном абразиве, но настолько явно это заметно именно на алмазе, в силу того, что его зерно наименее склонно к деформации в процессе работы - не дробится.

 

Наличие разброса понятно, но как я представляю он должен быть в пределах указаной зернистости (3/2 например), но когда при той же связке 1/0 дает отдельные риски глубже чем 7/5 то это как то не правильно...

 

 

quote:

Originally posted by Alex.P:

 

Ну а от разнородности ни куда не деться, по идее, после 1/0 поверхность должна быть как после ГОИ на круге - т.е. сверкать и сиять(на фото выглядит как чёрная), а она вся в царапинах. Её конечно можно заполировать, бланк со шкуркой и после мирки 2000-2500 всё будет сверкать как зеркало, хотя зернистость у 2500 и достаточно грубая, но вот блеск даёт только в путь, с другой стороны - а оно Вам надо, это сверкание?

 

Сверкание как таковое и не нужно, к нему не стремлюсь, но хочется именно однородности поверхности, без сильно отличающихся по размеру и глубине рисок.

 

Alex.P

А не допускаете, что у Вас 3/2-1/0 не самый качественный?

посмотрите http://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s30180405.html там фото подробные после каждого размера. "

[Baloo]

Скорее всего, всё правильно. Это обманчивое ощущение: темная сторона - более твёрдая(серая) связка, красноватая(медь) мягче. Соответственно на темной стороне нужно давить чуток сильнее. И присутствует ощущение, что плохо берёт. Медная сторона цепляет активнее. Медная сторона изнашивается, соответственно быстрее

Возможно, но насколько я знаю что связка органическая, а какая более детально, не в курсе. Судя по отзывам в письменном и в видео виде, все утверждали что темная более грубая. Как то так...

[misha1012]

 

 

столкнулись с С35ВН от Крис Рив. Так вот грызут эти водники порошок как голодный волк мясо

 Да порошковую сталь без проблем будут грызть водники.

 И выбивать из РК ванадиевые карбиды. Вышелушевать, как семечки из подсолнуха.

 Есть просто законы физики, что твёрдый карбид можно заточить только ещё более твёрдым абразивом.

 И разница в твёрдости должна быть не пару единиц, а гораздо больше.

 А водники - мягкий абразив.

 С уважением.

[Benjamin]

Буквально неделю назад мои Шаптоны PRO

Это отличные камушки!

Мне они очень понравились, но лучше покупать эту серию, предназначенную для внутреннего рынка.

Серия Ha-no-kuromaku

[Benjamin]

Возможно, но насколько я знаю что связка органическая, а какая более детально, не в курсе.

Вулканитовая

[Benjamin]

Да порошковую сталь без проблем будут грызть водники.

Можь кому интересно будет

О заточке порошков ...

Материала столько, что читать-не перечитать!

[Benjamin]

Тема по веневским алмазам.

[Baloo]

Это отличные камушки!

Мне они очень понравились, но лучше покупать эту серию, предназначенную для внутреннего рынка.

Серия Ha-no-kuromaku

Если я не ошибаюсь то из этих камней и нарезают для продажи на этом сайте

[Baloo]

Тема по веневским алмазам.

 

Эту тему обязательно прочитаю, спасибо.

 

 

Можь кому интересно будет

О заточке порошков ...

Материала столько, что читать-не перечитать!

 

 

За это и за остальные достаточно подробные ответы огромное спасибо Вениамин.

[Baloo]

 Да порошковую сталь без проблем будут грызть водники.

 И выбивать из РК ванадиевые карбиды. Вышелушевать, как семечки из подсолнуха.

 Есть просто законы физики, что твёрдый карбид можно заточить только ещё более твёрдым абразивом.

 И разница в твёрдости должна быть не пару единиц, а гораздо больше.

Да я не думаю что это как то очень может повлиять на качество реза, и не задумывался об этом, но собираюсь извлечь это из собственного опыта  . 

[Baloo]

Водниками точат стали разработанные до исторического материализма )

 Современные порошки водником не заточишь.

 Кишка у них тонка супротив ванадиевых карбидов.

В таких обычных порошках как S30, S35 тоже присутствует ванадий, 4 - 5%. А когда сталь считается ванадиевой? Любое количество ванадия?

[misha1012]

 

 

обычных порошках как S30, S35 тоже присутствует ванадий, 4 - 5%. А когда сталь считается ванадиевой? Любое количество ванадия?

 В 30-ке 4, а в 35-ке 3% ванадия.

 Для меня это уже ванадиевые стали.

 Д-2 (х12 мф) меньше процента ванадия - не ванадиевая сталь.

 С уважением.

[Benjamin]

За это и за остальные достаточно подробные ответы огромное спасибо Вениамин.

Ержан, надеюсь поможет!

[Baloo]

Спасибо други за ответы:-))

[basp]

 Так же поздравляю Вас с покупкой, но сам подумываю о технической яшме в добавок к ним, так как В,Н. не умею, Так же вначале казалось, что 20/14 тоньше в работе чем 7/5, но вроде все обтерлось, или привык, и забил.

[Baloo]

Так же поздравляю Вас с покупкой, но сам подумываю о технической яшме в добавок к ним, так как В,Н. не умею, Так же вначале казалось, что 20/14 тоньше в работе чем 7/5, но вроде все обтерлось, или привык, и забил.

Спасибо. Попробую сначала определить с помощью оптики, а там дальше видно будет. :-)

[Benjamin]

но сам подумываю о технической яшме в добавок к ним

Отписал в личку.

[basp]

 

 

Спасибо. Попробую сначала определить с помощью оптики, а там дальше видно будет. :-)

 Смею заявить, что до 50крат будет достаточно. Об этом утверждает автор, благодаря которому и я дошел до алмазов, не проходя его долгий путь проб,  И на них он вроде остановился окончательно, раз выложил отчет в последнем своем посту №1267:

http://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-38.html

[Bychkov]

 Сами карбиды ванадия твёрже водников.

 Можно точить на кремнии и на яшме, если уж алмазов нет.

 А водники будут просто вышелушивать карбиды ванадия из клинка, как изюм из булочки.

 А точить, нет!

 С уважением.

 

А как насчет керамики? годится она для ванадиевых сталей?

[misha1012]

 

 

А как насчет керамики? годится она для ванадиевых сталей?

 Надо пробовать.

 Рогатка Лански вполне справляется с тонкой заточкой на м390 и прочих Элмаксах-35в.

 С уважением.

[JonVic]

У современной керамики есть еще плюс - можно "научить" ее работать от медиум до ультра супер файн - смотря чем(алмаз или карбид кремния) и какой зернистостью порошка довести рабочую поверхность,