Litov Опубликовано 10 января, 2013 Оттуда же, откуда и все календари - из Истории и человеческой мудрости....Отсчитывается время от знаменательных дат, причем 7521 год от сотворения мира признается всеми мировыми конфессиями. Ну все таки не всеми - мусульманство и буддизм как бы не согласны. Да и в христианстве есть различные версии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
СуХой Опубликовано 10 января, 2013 Давайте оставим эту тему - а то на форуме любителей истории обсуждать будет нечего. А по теме - кто что думает по поводу Отци? ".... При мумии Ледяного человека Отци были обнаружены уникальнейшие находки. Топор из чистой меди (99,7%) с тиссовой рукояткой (он единственный из имеющихся в музеях и относящихся к медному веку). Топор говорит о высоком положении Ледяного человека Отци в общине, или о том, что он был воином. Заготовка тисового лука длиной 1м 82 см. Сделанные по ее подобию луки по своим характеристикам оказались подобны современным спортивным - они посылали стрелы на расстояние до 180 метров, а на расстоянии до 50 метров, выпущенная стела прицельно попадала в чучела диких животных, водившихся в этой местности. В колчане Ледяного человека Отци были 2 готовые стрелы 87 см длины с костяными наконечниками. При нем был также был изготовленный из кремня нож и скребок. Все эти вместе собранные предметы неразгаданная загадка мумии. Археологов очень озадачил набор найденных при мумии человека предметов. загадка мумии заключается в том, что они относятся к совершенно различным историческим эпохам - медному веку, мезолиту и палеолиту. На теле Ледяного человека Отци была набедренная повязка, кожаный жилет, ботинки из медвежьей и оленьей шкуры со шнурками, накидка из соломы и шапка из медвежьего меха...." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 10 января, 2013 загадка мумии заключается в том, что они относятся к совершенно различным историческим эпохам - медному веку, мезолиту и палеолиту. На теле Ледяного человека Отци была набедренная повязка, кожаный жилет, ботинки из медвежьей и оленьей шкуры со шнурками, накидка из соломы и шапка из медвежьего меха...." Переходка? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AsiaHawk Опубликовано 10 января, 2013 (изменено) мне все равно кажется,что нож необходим воину,хотя бы и как LAST CHANCE.не хотелось бы в трудный момент остаться СОВСЕМ безоружным.да и ситуации разные бывают.тут в мирной жизни-то нож как оружие применять приходится(точнее средство самообороны),а в военное время,так и подавно. Дык то кажется! Сколько раз говорили - практически нет нормальных прецендентов применения ножа как оружия самообороны! А если и есть - то явно не те ножи которые мы сами таскаем или военно-тактические. Военный и так таскает штык-нож или просто тактик (если оружие не позволяет применять штык-нож). А вот применять он должен от тактического оружия массового поражения до пистолета - а не как самурай носиться размахивая ножом, и кстати сразу скажу - часовых бесшумно снимают совсем не ножами, а ПБСами или просто шнурок на шею... Изменено 10 января, 2013 пользователем AsiaHawk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Константин Опубликовано 10 января, 2013 Дык то кажется! Сколько раз говорили - практически нет нормальных прецендентов применения ножа как оружия самообороны! А если и есть - то явно не те ножи которые мы сами таскаем или военно-тактические. Военный и так таскает штык-нож или просто тактик (если оружие не позволяет применять штык-нож). А вот применять он должен от тактического оружия массового поражения до пистолета - а не как самурай носиться размахивая ножом, и кстати сразу скажу - часовых бесшумно снимают совсем не ножами, а ПБСами или просто шнурок на шею... Ну и как ты нажмешь на кнопку с прибитой к стене рукой? http://www.youtube.com/watch?v=FNhYJgDdCu4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 10 января, 2013 А по теме - кто что думает по поводу Отци? Таких загадок довольно много. ) Тот же техасский молоток к примеру. Ну или гибель дятловцев. Мне кажется здесь просто стечение обстоятельств - удивительное сочетание случайностей. В случае с Отци - как вариант - может это какой-нибудь расхититель гробниц. Ну а с возрастом его уже ученные напутали на пару тысяч лет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 10 января, 2013 Насчёт меди и кремня у Отци. Один историк как то интересный факт высказал. В старой доброй Англии тыщу лет назад. Существует центр выплавки железа. Активно плавят, куют топоры, ножи и прочее. А всего в 100-150 км люди в полный рост пользуются каменными инструментами. Парадокс, загадка? А всё просто. Феодализм и каждый феодал свой таможенный сбор берёт. И бешеный. И вот за 5 таких таможен (эти самые 100-150 км) цена железа уже неподьёмна для местных колхозников. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Aнчутка Опубликовано 10 января, 2013 скромно влезу в тему. уже писалось, что нож не оружие, а орудие, ну или вспомогательное, точно так же как и лопатка. Сравнивать почему нож остался, а алебарда нет - не совсем, мягко говоря этично, вспомните что делали ножом даже в те времена и что алебардой. Все равно что сравнить Калашом - смысл будет тот же. Разное это-разное. нож-вспомогательное орудие как в быту, так и для солдата. при случае и лопаткой можно ... того))). а вот считать его полноценным оружием..ну да. выкинуть автомат, пистолет и всякое подобное и побежать в штыковую, как деды наши героические, с криками "Ура". да и первые ножи практически не отличались от тех же скребков. уж потом начали приделывать рукояти. почему парадокс по железу-в те времена железо было богатством. уже в нашей эре у многих племен оружие было не сильно развито, особенно касалось мечей-так как расход железа был большой. В основном узкие наконечники копий, да кельты. Посмотрите внимательно на ножи тех времен на территории Европы. бытовые имею в виду. Основная часть не более 90-100мм, да шириной около 20мм. сделаны были хитро, но опять же из-за дороговизны делались небольшими, да и стачивались до размера шила, только потом уже выкидывались. Есть несколько клинков 10-12 века. так что знаю о чем говорю, интересна была эта тема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ануар Опубликовано 11 января, 2013 Тема совсем не религиозная - я не против этой версии - и против холивара - я против датировки! Ученые с "точностью" датируют находки миллионами лет, тем не менее при датировании пепла из вулкана возрастом 60 лет радиоуглеродный анализ показывает сотни тысяч лет.... на счет радиоуглеродного анализа согласен полностью, он дает разбег примерно +- 50 000 лет, имеет смысл применять его только в том случае когда надо датировать более древние находки от одного миллиона лет. а на счет "Адама".. наверняка его возраст определяли по комплексу других признаков, передачу я смотрел давно и точно не помню но вроде датировали в том числе и по самой ДНК, в смысле не его собственной, его останки то никто и не находил, а по нашей, поскольку у всех есть одинаковая "игрик" хромосома. и походу есть какой то метод, посчитать сколько поколений назад она у нас образовалась, как то так Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 11 января, 2013 Радиоуглеродный анализ действует всего на 60 тыщ лет. Глубже в старину он не пашет. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ануар Опубликовано 11 января, 2013 сорри, действительно оказывается так оно и есть, почитал статейку про этот метод.. честно говоря даже не знаю как прокомментировать свое такое вот безапилиционное высказывание.. =). Просто услышал где звон.. еще раз прощу прощения за дисинформацию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ануар Опубликовано 11 января, 2013 а статейка вот она http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7 кстати, там очень критично описана критика в адрес этого "инструмента".. =) масло масленое получилось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 11 января, 2013 сорри, действительно оказывается так оно и есть, почитал статейку про этот метод.. честно говоря даже не знаю как прокомментировать свое такое вот безапилиционное высказывание.. =). Просто услышал где звон.. еще раз прощу прощения за дисинформацию. Скорее всего перетупали радиоуглеродное с радиоизотропным. )) Радиоизотропное датирование - посмотрите в википедии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JAZZ Опубликовано 11 января, 2013 (изменено) Ну и как ты нажмешь на кнопку с прибитой к стене рукой? дык вот и я о том же! не нужно выбрасывать автоматы с ПБСами,но патроны заканчиваются,автомат требует время на перезарядку.как без ножа(в качестве оружия) ? да и вообще есть хоть одна армия в мире,которая отказалась от ножа как единицы вооружения? пиндосы,большие любители апгрейдов в армии,оружие (ИЗ)меняют лишь с целью улучшения.кто выигрывает от этого? воин! Изменено 11 января, 2013 пользователем Константин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AsiaHawk Опубликовано 11 января, 2013 вот уж точно человек - слышал где звон да не знает где он... Вы служили? Воевали? А у меня родня и друзья прошли две чечни. Нож - инструмент! Все! Придурка который таскал сет металок - избил командир и заставил таскать два лишних БК к пулемету... Кнопка - ага как же! Костя кстати иронизировал, если что ... Как в проекции современного солдата попытаешься его убить? корпус от шеи до паха - броник, каска с ушами, на ногах тоже всякая приблуда... по сгибу рук/ног? а он так и ждет пока ты будешь резать. Херня короче вот что... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JAZZ Опубликовано 11 января, 2013 можно конечно развести холивар...но мне ваша Т.З. понятна.и стоите вы на ней прочно.Не вижу смысла спорить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ануар Опубликовано 11 января, 2013 сорри, действительно оказывается так оно и есть, почитал статейку про этот метод.. честно говоря даже не знаю как прокомментировать свое такое вот безапилиционное высказывание.. =). Просто услышал где звон.. еще раз прощу прощения за дисинформацию. Скорее всего перетупали радиоуглеродное с радиоизотропным. )) Радиоизотропное датирование - посмотрите в википедии. Спасибо за реабилитацию =), а то не знал как отмазаться =) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Ножеман Опубликовано 11 января, 2013 корпус от шеи до паха - броник, каска с ушами, на ногах тоже всякая приблуда... по сгибу рук/ног? Штык нож еще никто не отменял, а броник ножом с правильной тыкательной геометрией и достаточной прочностью пробивает на раз, так что не надо тут так уверенно на 100% писать что штык нож у солдата это просто инструмент и им только палочки строгать можно. Да, а вы сами то воевали, чтоб так безапелляционно высказываться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Henry Forester Опубликовано 11 января, 2013 Тесты поляков на пробивку ножами брони, носимой ихним полицейским спецназом видели? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JAZZ Опубликовано 11 января, 2013 Тесты поляков на пробивку ножами брони, носимой ихним полицейским спецназом видели? чет не могу найти.скиньте пожалуйста ссылку если не затруднит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
helltone Опубликовано 11 января, 2013 http://forum.guns.ru/forummessage/5/184028.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JAZZ Опубликовано 11 января, 2013 прикол.кстати,народу ищущего броник для ЕДЦ,на Ганзе-куча.может стоит задуматься? ))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Ножеман Опубликовано 11 января, 2013 (изменено) "Но вообще даже верхний класс противопульной защиты мягких бронежилетов IIIA не обеспечивают защиту от ножей и заточенных предметов, о чем чесно пишут на самой броне. Для защиты от ножей делают специальные жилеты." Вот о чем я и писал. Изменено 11 января, 2013 пользователем Ножеман Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AsiaHawk Опубликовано 11 января, 2013 угу еще скажите что армейский броник и полицейская жилетка - одно и то же... Кстати солдат кроме броника на нем, еще и разгрузку носит с кучей всякой фигни... Нож с правильной геометрией для протыкания это штык от трехлинейки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AsiaHawk Опубликовано 11 января, 2013 Вот вот - сравнение тканевого БЖ из кевлара/тварона/свм и усиленного керамическими или металлическими пластинами мягко говоря неправильное Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение