veles Опубликовано 16 марта, 2016 (изменено) Хаяние камрада, как человека несведующего в теме.Но ведь не индий и кристолонов, как вы утверждали. А 1000к водный, начинающий на раз сотрет, так как нет опыта.Первый мой боле-мене приличный камень был Taidea 1000/3000, второй - 2000/5000. На них я по сути и учился. Так вот, оба камня живы и здоровы и я до сих пор их пользую по несложным сталям. Не стерлись они ни "за раз", ни за два. Даже предъявлю, чтобы без сомнений. Оранжевый слой это 1000, белый - 3000. Изменено 16 марта, 2016 пользователем veles Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 16 марта, 2016 Хаяние камрада, как человека несведующего в теме. Но ведь не индий и кристолонов, как вы указали. Да, я не правильно выразился. Ну и чтобы чуть разрядить обстановку, выложу один пост из темы о цыганской заточке, хоть и не в тему. Модераторы, надеюсь ее перенесут или снесут за не надобностью. Изначально написано олег 1234:Классическая заточка, которой пользуются многие наши сибирские охотники, особенно старшего поколения. Позволяет ножам с железкой не высокого качества спокойно разделать зверя. Точится бруском лодочка, который благодаря своему крупному зерну не забивается жиром даже в мороз, плюс несколько раз по коже ножен. Где-то уже показывал эксперимент- китайский кухонничек, который при нормальной обычной заточке сделал 5 резов каната, с цыганской отрезал 500 раз. Ножик из эльмакса с бритвенной заточкой, на этом же канате сделал 600 резов. Зерно абразива подбиралось(сейчас не помню, но вроде 300-400 грит алмазной китайской пластины) точил под прямым углом к лезвию, затем пяток проходов по коже с ГОИ.http://www.youtube.com/watch?v=8efkgsOphIMСправедливо и то, что эта заточка не универсальная, по твердым материалам не держится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 16 марта, 2016 Кстати, очень неплох "для обычной нержи", да и углеродку на раз строгает. Абразив - ОА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 16 марта, 2016 (изменено) А к чему здесь цыганская заточка, я не понял? Какая связь? И что там насчет стирания 1000-го водника новичком? Изменено 16 марта, 2016 пользователем veles Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 16 марта, 2016 А к чему здесь цыганская заточка, я не понял? Какая связь? И что там насчет стирания 1000-го водника новичком? С обычной заточкой лодочкой, та нержа так не будет резать канат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 16 марта, 2016 Да хрена ли вам этот долбаный канат дался? Вы что, тока канат и режете? Я как то писал, что нож, заточенный для реза каната не пригоден в быту, ибо он пилит по сути, а не режет. И не пригоден для твердых предметов. Попробуйте им деревяху построгать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 16 марта, 2016 Кстати, очень неплох "для обычной нержи", да и углеродку на раз строгает. Абразив - ОА. У меня были, но ничего путного на них не выходило-не получалось- спасали обломки точильных кругов. Про цыганскую не знал. Совсем отошли от темы. Ваши китайцы целы потому что работают не на нерже, а она кусками должна вырывать, если давить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 16 марта, 2016 Да хрена ли вам этот долбаный канат дался? Вы что, тока канат и режете? Я как то писал, что нож, заточенный для реза каната не пригоден в быту, ибо он пилит по сути, а не режет. И не пригоден для твердых предметов. Попробуйте им деревяху построгать. Я о лодочке, а Вы о чем? Все, не отвечайте, спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 16 марта, 2016 (изменено) Ваши китайцы целы потому что работают не на нерже, а она кусками должна вырывать, если давить.Вот же блин, тока что написал, что нормально для нержи. Вы точно не читаете или не понимаете. А если давить со всей дури, то и член можно сломать. А цыганская заточка начинающему не по силам. Это не простая штука, хоть и быстро можно сделать. Так что ваша лодочка для начинающего по любому смерть. Изменено 16 марта, 2016 пользователем veles Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kalkha Опубликовано 18 марта, 2016 Да уж! Зашел про натуральные (мои любимые) камушки почитать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kalkha Опубликовано 1 апреля, 2016 Народ, вопросик по арканзасам: что тоньше Washita или Soft? Знаю что вопрос таксебешный, но я и профи тоже не ахти, Имею две вашиты, одна скорее всего "медная", вторая ближе к ЛиллиУайт по внешнему виду, так же есть Софт от sharpeningsupplies.com. Оптически средства, которыми располагаю, не позволяют дать однозначного ответа, описания в условной таблице гритности указывают, что Вашита должна быть грубее. Но по моим субъективным ощущениям все совсем наоборот. п.с. на ганзе ничего подобного не нашел, может кто из камрадов в курсе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 1 апреля, 2016 Если есть вашита, софт на фиг не нужен. Тем более современного разлива. Если б еще винтажный был. А тоньше или нет - вопрос неправильный. Камни работают примерно в одной категории. Вопрос - как работают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kalkha Опубликовано 1 апреля, 2016 сли есть вашита, софт на фиг не нужен. Тем более современного разлива. Если б еще винтажный был. В том то и дело, что Софт иногда, на некоторых сталях работает лучше, ну как лучше - быстрее и глаже, по моим субъективным оченкам. Причем от твердости стали мало зависит кажется. А тоньше или нет - вопрос неправильный. Все сто раз слышал, что к натуральным это не относится, но я пробовал притирать по разному эти камни - первые несколько ножей эта разница еще как то работает, но потом все сходит на нет и камень уже работает по собственным характеристикам. Притирать Арки каждую неделю не вижу резона, хотя может я и не прав. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JonVic Опубликовано 1 апреля, 2016 Можете смеяться - у меня уже 7 вашит и все они работают по разному... Притирать Арки каждую неделю не вижу резона, хотя может я и не прав. Правы, правы... у каждого камня есть своя ниша(которую Вы определяете ему в процессе проб и тестов) и пытаться получить от камня более грубую работу, чем он может дать, приведет к его более быстрому износу по толщине... Если Ваши софт и вашита близки по работе, но по разному работают на определенных сталях - есть смысл задуматься и натравливать камни на те стали, которые они лучше грызут, а увеличивать сет камней в заточке одного ножа - излишество, перевод времени и камней... - софт после вашиты - 100% не нужен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 1 апреля, 2016 но я пробовал притирать по разному эти камни - первые несколько ножей эта разница еще как то работает, но потом все сходит на нет и камень уже работает по собственным характеристикамДа дело даже не в притирке, вернее - не только в притирке, а в: Камни работают примерно в одной категории. Вопрос - как работают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 апреля, 2016 Оптически средства, которыми располагаю, не позволяют дать однозначного ответа, описания в условной таблице гритности указывают, что Вашита должна быть грубее. Но по моим субъективным ощущениям все совсем наоборот. Нет софта, но, думаю, что подсевший, старинный, не уступит. А что Вы используете после этих камней, если не секрет, и на каких сталях? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kalkha Опубликовано 2 апреля, 2016 (изменено) А что Вы используете после этих камней, Обычно хард-новодел, для кухонниках на этом останавливаюсь, если не япононож. Если какой-нить полочник то транс, затем финиш на блэке. Бывают конечно варианты - ББВ, ДТ (язык дракона), есть зеленый природник китайский мягкий. Короче, когда как, устоявшегося сета очередности как бы и нет. Бритвы редко попадаются на заточку, те которые были смело начинаю с харда. и на каких сталях? Да практически на всех, супертвердых еще на попадалось, а остальное все жрет без проблем.. Изменено 2 апреля, 2016 пользователем kalkha Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 апреля, 2016 Спасибо! Интересно было бы почитать конкретно по сталям и по камешкам. Честно говоря, пока не совсем понял блека: после приспособы и яшмы на ней, на трех ножах запорот результат на нем. Пробовал и в ручную им доводить, но результата в увеличении остроты после него не вижу. Доводил на яшме и байкалите- результат получше. Даже вашитки дают сравнимый почти результат, но там микропилка скорее всего поболее, и стойкость похуже. С бритвами только начинаю, и результат пока не ахти, если не повышать угол на изоленте, а этого не хочется. Пытаю одну древнюю на япнате с нагурами, яшме, чарнли и гуангси в доводке неспешно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 2 апреля, 2016 пока не совсем понял блека:Фишка в том, что блэк очень разный бывает. Некоторые камни ваще не работают. Есть у меня подозрение, что это не блэк арканзас, а что то другое подсовывают. Сам имею тока одного. Мой - рабочий, от натуралов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 2 апреля, 2016 после приспособы и яшмы на ней, на трех ножах запорот результат на немНе понял, а на фига после яшмы блэк арканзас? Камни примерно в одной категории. Это все равно, что после 1000 Суэхиро переходить на 1000 Нанива. В одном сете эти камни применять абсурдно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 апреля, 2016 Фишка в том, что блэк очень разный бывает. Некоторые камни ваще не работают. Есть у меня подозрение, что это не блэк арканзас, а что то другое подсовывают. Сам имею тока одного. Мой - рабочий, от натуралов. Камешек аппексный и очень твердый, и достался мне от заточника со стажем. Микрофаску нарезает на сталях, где яшма не осиливает, без проблем. Скорее всего он сглажен совсем и нужно чуть обновить, как и писал бывший хозяин. Ранее я вставлял фото с аппексным хиндостаном, так на этом фото был камешек мой черненький, и при сравнении зерна- оказалось один в один. Он так же тверд, но скорее всего совсем не доведенный и работает с шумом и видимой риской. Но так как он тяжеловат для приспособы (толщина 10мм), то делаю на нем предфиниш, доводя до хорошей остроты за короткое время в ручную. Не понял, а на фига после яшмы блэк арканзас? Камни примерно в одной категории. Это все равно, что после 1000 Суэхиро переходить на 1000 Нанива. В одном сете эти камни применять абсурдно. Не вижу абсурда, так как яшма не наволакивает метал, а режет, не создает наклепа, к которому стремлюсь для увеличения стойкости рк. И в первое время на полноформатной яшме замечал вытягивание заусенца, но она доведена грубовато (М28) и подправлял на байкалите чуток. Острота нарастала. Сейчас и на приспособе, более тонко доведенной яшмой, если почти без веса, то остроты набирает очень неплохо, но после нее все же дорабатываю чем-нибудь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JonVic Опубликовано 2 апреля, 2016 не создает наклепа А вот ганзовский наклеп арками - так и не доказан... - маркетинговый ход N&Ko... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 апреля, 2016 А вот ганзовский наклеп арками - так и не доказан... - маркетинговый ход N&Ko... Там куча фото, и лучшие- от Ярослава. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JonVic Опубликовано 2 апреля, 2016 (изменено) В нете куча статей про наклеп - залезте и сравните его с ганзовским... Наклеп никогда не может получиться при снятии металла - вот главная составляющая ответа, остальное демагогия N&Ko... Изменено 2 апреля, 2016 пользователем JonVic Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 апреля, 2016 В нете куча статей про наклеп - залезте и сравните его с ганзовским... Наклеп никогда не может получиться при снятии металла - вот главная составляющая ответа, остальное демагогия N&Ko... Я иду в этом направлении)) Есть уже два блека. Один точно старинный, и твердый, но пока не получается. Заказал еще один хард 1931года, и если повезет, и окажется твердым и доводочным, то сам без статей, но по примеру ганзовцев, доведу свои стали до стойкости, описываемой десяткам людей в заточном. Нужно верить хотя бы количеству, а не все отвергать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение