Jump to content
Sign in to follow this  
Benjamin

Натуральные камни

Recommended Posts

Предлагаю в данной теме, собирать информацию о натуральных камнях. 

Кто, какие, использовал. Какие впечатления. 

В общем, любая информация, по натуральным камням. Как по масляным, так и по водным.

Для начала, 

небольшая библиотека натуральных камней - http://zatochiklinok.ru

Вложением еще вклад от голландцев. Весьма интересно.

Споры, натурал VS Алмаз, не приветствуются!  :diablo:

grinding_and_honing_part_1.pdf

grinding_and_honing_part_2.pdf

grinding_and_honing_part_3.pdf

grinding_and_honing_part_4_belgian_whetstones.pdf

Share this post


Link to post

Интересно, а кто нибудь у нас озадачивался поиском хороших абразивов под Алматой? Меня вот интересуют песчаники в районе Чарынского каньона. Думаю смотаться туда в экспедицию в субботу. Может и найду чего. По крайней мере красный слоистый песчаник там точно есть. Надо его попробовать. А то, блин, всё на запад смотрим: ах, бельгийцы, шифер, сланцы, новакулиты, уэльсцы. Стоят хренову кучу денег, не говоря уж о японцах. А ведь япы - тоже осадочные породы. Просто никто не заморачивался у нас. Ну, не очень популярна в Казахстане тема заточки. Тока приобщаемся.

Share this post


Link to post

Интересно, а кто нибудь у нас озадачивался поиском хороших абразивов под Алматой?

Сам не озадачивался.

Но знаю, что многие опытные заточники, у которых это профессия и об абразивах знают многое, говорят, смотрите под ноги!

Под ногами можно найти то, что вы врядли купите! :-)

 

Меня вот интересуют песчаники в районе Чарынского каньона. Думаю смотаться туда в экспедицию в субботу. Может и найду чего.

Как результат? Удалось что-нить найти?

 

А то, блин, всё на запад смотрим: ах, бельгийцы, шифер, сланцы, новакулиты, уэльсцы. Стоят хренову кучу денег, не говоря уж о японцах. А ведь япы - тоже осадочные породы. Просто никто не заморачивался у нас. Ну, не очень популярна в Казахстане тема заточки. Тока приобщаемся.

Да, на запад приходиться смотреть! У нас просто ничего нет в продаже!

Те же охотничьи магазы, предлагают только алмазы, керамику, все остальные какие-либо приспособы.

Сейчас, только-только, начинают завозить неплохие абразивы. Правда, пока, только синтетику.

 

Не хочу никого обидеть или задеть, но в широком смысле, как я думаю, у нас вообще, как таковая, заточная культура отсутствует!

Share this post


Link to post

Кстати о песчанике!

Есть у меня, вот такой "кирпич" -

3SandStone.jpg

4SandStone.jpg

 

Это натуральный песчаник. Обозначен как ~400 зерно. Купил в Китае. 

Я долго его не мог понять, да и до сих пор не очень его понимаю. Работать с ним рекомендовано с водой, с маслом не стОит, пробовал.

Но вчера была задача, отшлифовать и довести "плечо" от старого складня.

1Shoulder.jpg

 

Сначала, я его на алмазе EEX(220). Получилось так - 

2Shoulder.jpg

 

Потом попался мне на глаза, этот "кирпич" и подумал, а почему бы и нет.

Решил контролировать результат через минуту, по суспензии и фото.

Это, на голом камне - 

5Clean.jpg

 

Через минуту - 

6Clean1m.jpg

 

Не вооруженном взглядом - 

7Clean1me.jpg

 

Микроскоп ~х100

8Clean1mm100.jpg

 

Микроскоп ~х400

9Clean1mm400.jpg

То есть, камень хоть и почернел, но риски от алмаза не сильно загладил.

 

Решил попробовать с родной суспензией. Выбил алмазом 120 микрон.

10Slurry.jpg

 

Через минуту - 

11Slurry1m.jpg

 

Видно, что почернело больше.

Не вооруженным взглядом -

12Slurry1me.jpg

Интересно выглядит, как после доводки железок, на порошках карбида кремния.

 

Результат ~x100

13Slurry1mm100.jpg

 

Результат ~х400

14Slurry1mm400.jpg

Теперь видно, что с суспензией результат получше. Вершины рисок снеслись.

 

Далее попробовал с Нагурой, типа Тензе.

15NaguraT.jpg

 

Через 1 минуту - 

16NaguraT1m.jpg

 

Не вооруженным взглядом фото не стал делать, не отличается от предыдущего.

Вот результат ~x100

17NaguraT1mm100.jpg

 

А вот ~x400

18NaguraT1mm400.jpg

 

Результат от Нагуры чище всего!

Но расходовать нагуру на такие камни, это расточительство.

Это просто проба. :-))

Кстати на фото фидно, какие риски, оставляет алмаз!

Именно из-за этого, я использую алмазы, только при грубой обдирке, а к РК, я их вообще не подпускаю.

Когда надо выправить геометрию, то обдираю на алмазе, если другой альтернативы нет и только, до того момента, когда не вышел на кромку.

Перед самым выходом на кромку, беру любой, грубый синтетик.

Для объективности эксперимента, после каждой пробы, я снова делал шлифовку на том же алмазе.

Edited by Benjamin
  • Upvote 3

Share this post


Link to post

после алмаза вообще страшно в микроскоп смотреть.

А мне в последнее время по кухонникам хиндостаном понравилось работать. Интересное сочетание остроты и агрессивности реза, да еще и скорости заточки впридачу

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

А мне в последнее время по кухонникам хиндостаном понравилось работать. Интересное сочетание остроты и агрессивности реза, да еще и скорости заточки впридачу

Ну так, вам и карты в руки, сделать обзор этого камушка.

У меня, к сожалению, пока только маленький хиндик. Не для обзора.

Мне его на пробу присылали, чтобы понять, нужен мне хиндостан али нет.

В итоге, буду брать. :-))

Будем рады прочитать ваш обзор.  :YES:

Share this post


Link to post

Ну что ж, продолжим.

На песчанике, я закончил выводить плечо с родной суспензией, которую наводил алмазиком EEX (120m, извиняюсь последний раз ошибся, указал 220). Работал разнонаправленно, так как сейчас это не имеет никакого значения.

Результат, довольно таки неплохой - 

3BefAmak.jpg

 

Увеличение ~100

4BefAmakx100.jpg

 

Увеличение ~400

5BefAmakx400.jpg.jpg

 

Что делать дальше?!

Есть у меня, японский красивый камушек, все хотел посмотреть, как он будет вести себя на плоскости.

Называется Амакуса, обозначен ~400-800

Вот такой -

1Amakusa.jpg

 

Ну первым делом, пробуем на чистом камне

6Amak.jpg

Суспензия после минуты работы была в минимальном количестве, сначала, я даже подумал, что ее нет, но когда начал мыть камень, вода бежала, слегка темная.

Вот результат после чистой работы.

7AfterAmakus.jpg

 

Увеличение ~100

8AftAmakCleanx100.jpg

 

Увеличение ~400

9AftAmakCleanx400.jpg.jpg

 

Дальше, решил попробовать, навести суспензию кусочком маленького китайского камушка, называется желтый манг.

Мне его в Китае, дали попробовать для суспензии, но как потом узнал, есть и полноформатные камни. Хочу!

10AmakMang.jpg

 

Наводим суспензию

11AmakMankSlur.jpg

 

и через 1 минуту

12AmakMang1min.jpg

 

Визуально, результат, не сильно отличается. Работал движениями в разных направлениях. По диагоналям, вдоль, круговыми.

13AftAmakMang.jpg

 

А с увеличением видно, что риска, немного подзагладилась. 

Увеличение ~100

14AftAmakMangx100.jpg

 

Увеличение ~400

15AftAmakMangx400.jpg

 

Работал, минут 10. Постепенно, снижая концентрацию и количество суспензии. Ближе к финишу, работал только вдоль. А последние пару минут вообще без суспензии.

Результата после 10 минут, может чуть больше.

16FinAmak.jpg

 

Увеличение ~100

Из-за того, что к финишу работал только вдоль, риска стала довольно выраженной

17FinAmakusax100.jpg

 

Увеличение ~400

18FinAmakusax400.jpg

 

В результате, после доводки, одна из сторон получилось с однородной риской и без следов алмаза.

А вот на второй, остались, довольно таки глубокие одиночные царапины.

Тогда я подумал, что в рамках эксперимента, не плохо было бы сравнить, результаты Амакуса и алмазов.

Вернулся до 220 алмаза, и без давления поработал около минуты, потом около 2 минут поработал на 325 и закончил работать на 600 алмазе, также около 2 минут.

И вот что получилось.

Это увеличение ~100

19DiamFinx100.jpg

 

Увеличение ~400

20DiamFinx400.jpg

 

Сравним? :-)

Амакуса - 

21Amakusa.jpg

 

Алмаз Fine (600)- 

22DiamFine.jpg

 

Ну вот, такой результат получился.

Дальше, хочу попробовать перейти сразу на сланец. Посмотреть что получиться.

Вообще, забыл сказать, что любой абразив, с плоскостями, ведет себя не как обычно и может, проявить свои неожиданное стороны!

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post

Набрал много камней и на Чарыне и на подъезде к нему. На Кокпеке лазил по горам. Вроде как есть перспективные, но никак на дачу съездить не могу. Порезать-попилить, на наждаке предварительно обработать. Тока вот вчера с Вьетнама прилетел.

Share this post


Link to post

Набрал много камней и на Чарыне и на подъезде к нему. На Кокпеке лазил по горам. Вроде как есть перспективные, но никак на дачу съездить не могу. Порезать-попилить, на наждаке предварительно обработать. Тока вот вчера с Вьетнама прилетел.

Классно! Будем ждать от вас обзоров по камушкам.

Вдруг, оказией, кто-то в тех же местах окажется. Будем знать что искать.

Не забудьте сделать фото до распила, так сказать в природном виде.

Share this post


Link to post

Забрал вчера на почте три камня с Али. Один типичный гуанси, два - хрен его знает. Желтый и серо-желтый (зеленоватый) Фото в "Приобретениях". Правда не очень, с сотового вечером.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

С вашего позволения, ссылка на пост.

Крайний правый типичный Гуанси.

Левый и средний, даже на знаю, таких расцветок не видел.

Фото бы почетче. :-)

Если получится, наверное, не лишним будет их прям здесь разместить.

Share this post


Link to post

Привет, Вениамин. Правый так оно и есть, гуанси. Нашел сегодня описание всех трёх моих камней на Ганзе в теме "Китайские природные камни. Фото один в один мои и по описанию похожи. Насчёт серого сомнений нет. Там много всяких фото и ссылок. А вот жёлтый и серо-желтый опробовали и описали, но что и откуда - хрен его знает. Но похоже камни достойные. Надо самому пробовать. Попробую лучше сфотать (аппаратом). Размещу здесь.

Что там по гусевским сланцам? Нашёл что нибудь?

Share this post


Link to post

Владимир приветствую.
 

Правый так оно и есть, гуанси. Нашел сегодня описание всех трёх моих камней на Ганзе в теме "Китайские природные камни. Фото один в один мои и по описанию похожи. Насчёт серого сомнений нет. Там много всяких фото и ссылок.

Да, почему и уверен, у самого парочка лежит.
Тоже фото выложу.
 

А вот жёлтый и серо-желтый опробовали и описали, но что и откуда - хрен его знает. Но похоже камни достойные. Надо самому пробовать. Попробую лучше сфотать (аппаратом). Размещу здесь.

Тоже, есть один зеленый сланец из Китая, интересный экземпляр.
Фото выложу.
 

Что там по гусевским сланцам? Нашёл что нибудь?

Чуть позже, отпишу в личку.

Share this post


Link to post

Кстати, затупился у меня хигоноками трехслойный с aogami. Решил розутек испытать. Сначала с маслом спробовал - жрет масло, мама не горюй. Решил с водой - вроде и не впитывает, но высыхает мгновенно, пришлось постоянно смачивать. Ну, это не беда. Скажу так: не засаливается, металл кушает небыстро, но кушает. Прикинул, что заменил камни с 1000 до 4000 грит. Небольшой финиш на сухом камне. Больше ничем не финишировал. Вполне себе камень. Это я ещё его не доводил и не притирал. Вывод - лучше с водой, постоянно смачивая. Суспензия выделяется без нагуры. Немного, но хватает.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Решил розутек испытать. Сначала с маслом спробовал - жрет масло, мама не горюй. Решил с водой - вроде и не впитывает, но высыхает мгновенно, пришлось постоянно смачивать.

А вы его замачивали после масла или просто смочив другую сторону работали?

 

Скажу так: не засаливается, металл кушает небыстро, но кушает. Прикинул, что заменил камни с 1000 до 4000 грит. Небольшой финиш на сухом камне. Больше ничем не финишировал. Вполне себе камень. Это я ещё его не доводил и не притирал. Вывод - лучше с водой, постоянно смачивая. Суспензия выделяется без нагуры. Немного, но хватает.

Я думаю, такой результат, именно потому, что не доводили.

Вообще, он позиционируется как довольно тонкий камень, хоть и песчаник.

Если не ошибаюсь, его считают около 8k, но это после доводки.

 

Я обычно, пробую сначала с водой, потом с маслом. :-)

Edited by Benjamin

Share this post


Link to post

Не, работал одной стороной. Масло никак не повлияло. Да и скока того масла было, ерунда. Доведу одну сторону на порошке Р600, а вторую на Р1200. Думаю норм будет.

Share this post


Link to post

Не, работал одной стороной.

Что-то мне прямо интересно стало! Надо свой попробовать. :-)

Обычно, после масла, приходится сначала порошком слегка поработать, только потом, вода начинает нормально покрывать камень.

Без порошка, сразу скатывается.

 

Масло никак не повлияло. Да и скока того масла было, ерунда.

Мне так не везет. Всегда, после масла, вода скатывается.

А какое масло то, кстати?

 

Доведу одну сторону на порошке Р600, а вторую на Р1200. Думаю норм будет.

Я бы, думал в таком же направлении!

Но, при доводке пробовал бы, после каждого порошка.

Мне так, легче к камушку приспособиться и потом уже знаю, на каком порошке, на что он способен.

Тот же "грубый" турваш, на 50, это чумовой гриндер, но выглаживается, а на 600, это уже 5k !

Который, кстати вы заказывали. :-)

И он скоро будет в разных форматах, в том числе и полноформатные камушки. :-)

Share this post


Link to post

Захватывающая тема! Прочёл залпом от начала до конца. Очень радует настоящий, квалифицированный подход к абразивам, очень интересно. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Вот такой камушек Rozsutec, в сухом виде.

RozDry.jpg

 

Намочил - 

RozWet2.jpg

 

Интересный вид с кромки, видны прослойки - 

RozWet1.jpg

 

Было пару минут, решил чуток попробовать на кухонной нерже.

220 синтетика, до Розутек - 

220.jpg

 

Ну и после - 

Rozutec.jpg

 

Камушек замачивался, минут 5.

Задачи вылизывать весь подвод, не было.

Поэтому, сначала поработал по всему подводу пару минут, чтобы посмотреть риски,

потом немного увеличил угол и поработал по кромке.

Результат весьма грубый! Заусенец довольно таки явный.

Камушек, действительно, сохнет довольно быстро и не засаливается, НО

но довольно таки быстро, выглаживается.

Думаю потому, что слишком большой прыжок на него(220) и камень не доведен.

Надо будет доводить и потом уже внимательно пробовать.

 

Сделать фотки своих Гуанси, но плохая цветопередача, лучше завтра, при дневном свете, передалаю и выложу.

А так, фотки ни о чем!

Edited by Benjamin

Share this post


Link to post

Спасибо за признание наших "посиделок". Маловато у нас на сайте любителей заточки. Тока ножи в интересе. Но ведь они же тупятся. Про ножеделов не говорю (в ваш адрес). Это особая каста. Кстати, заточка и камни не менее увлекательное занятие (а может и более), чем собирание ножей.

Share this post


Link to post

Масло нортоновское.

Турваш хотел под апекс, но подумаю и о папином размере. Сообщи, когда придут.

Share this post


Link to post

Турваш хотел под апекс, но подумаю и о папином размере. Сообщи, когда придут.

 

Обязательно!

 

Вот фотки Розутека при дневном свете.

Rozsutec1.jpg

Rozsutec2.jpg

 

Вот его макрофото.

Пару штук с увеличением х100

MacroRozsutec1x100.jpg

 

MacroRozsutec2x100.jpg

 

И пара с большим увеличением, х400

MacroRozsutec1x400.jpg

 

MacroRozsutec2x400.jpg

Share this post


Link to post

Да, с 220 до розутека это многовато конечно. Кстати полностью заусенец у меня убрался после доводки на сухом камешке. Потом для верности несколько проходов сделал вдоль кромки. Буквально по 10 на сторону.

А я вот до сильного увеличения еще не дошел. Так, лупой семёркой обхожусь. Но чувствую, что когда речь пойдет о 10000 - 15000 грит, придётся озаботиться.

Share this post


Link to post

А розутек то, камешек весьма однородный. И кварц кучно так сидит.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×