Livsi Опубликовано 2 сентября, 2016 Я выше привел уже ту Самуру, которая у меня - это MOV из AUS8, поэтому ни о какой VG10 речи нет. Сталь оттермичена до максимум 59hrc и при желании вполне себе мусатится, т.е. концепция одна, поэтому речь идет исключительно только о качестве. Ок. Получается, говорим не про Самуру, а про одну конкретную модель Самуры. Ну и как эта модель уживается с металлическим мусатом и показывает себя при достаточно длительном использовании "под мусат"? Как по мне, то твердость "под завязку" тут скорее во вред Ну а по каким параметрам превосходство именно в качестве? Вот выше yosha уже отметил, что с качеством изготовления у Самуры бывают проблемы, в том же монтаже, например. Можно вспомнить и просто разваливавшиеся рукояти С моей точки зрения это плохие ножи. Монтаж вроде бы как ничего, но все остальное ни в какие ворота. Даже и не хочу перечислять, что мне в них претит. И потом, это же в конечном итоге все тот же так нелюбимый вами Китай, только под соответствующей маркой. Так вот именно эти ножики значительно хуже самой простой Самуры с AUS8. Вы мне в очередной раз приписываете то, чего я не говорил. Я НЕ не люблю Китай. Я не люблю, когда продавец считает покупателей идиотами и чтобы впарить свою продукцию подороже, обманывает потребителя относительно места производства, материалов, свойств товара. Это, кстати, не только вопрос морали, но и нарушение Закона РК "О защите прав потребителей". А так получается, примерно как в ювелирном магазине продали колечко из натертой пастой ГОИ медяшки по цене золотого и заверив, что это золото, а когда обман вскрылся, ему начали говорить: "да чего ты расшумелся! Какая разница золотое-медное? Оно красивее, чем вон те золотые" При этом если это же колечко будет продаваться как бижутерия, у меня никаких претензий не будет. Опять же хочу напомнить, что концепция одна и та же: ножи европейского плана, допускающие использование мусата, причем даже стального. Другое дело, что я мусатом не пользуюсь. Вюстхофф не имел, но держал и видел. Виксы и венгеры имел в приличном количестве, сейчас они у дочери и матери живут. Так вот объективно: эстетически Самура предпочтительнее и сталь на ней лучше. Геометрия возможно особо не различается. Качество исполнения на одном уровне. По цене не скажу точно, но сдается мне, что при адекватных материалах немцы и швейцарцы подороже будут. Тут, похоже, у нас просто не совпадают точки зрения. По моему мнению верхние линейки немцев и швейцарцев гораздо лучше. С нижними линейками сравнивать еще как-то можно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Litov Опубликовано 2 сентября, 2016 Дешевая Трамонтина- это какая? Оникс, Традишинл? Опять Вы все усложняете. Давайте так - берем в магазине обычную трамонтину и берем в магазине обычную самуру. Начинаем проводить тесты - хотб на рез, хоть на удержание кромки, хоть на качество сборки и материалов. Если выигрывает трамонтина - я оплачиваю покупку этих ножей и ножи достаются Вам. Если самура - то наоборот. Идет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 сентября, 2016 basp сказал(а) 02 Сен 2016 - 11:29 ДП: Пробовал резать канат трамонтиной и она не сильно отстала от х12мф с элмаксом, Вот в это я не поверю. Элмакс и трамонтиновская нержа - там в разы разница. Я не совсем правильно высказался: трамонтина-про, переточенная на угол 30град. сделал на канате 20мм 90резов до значения, когда комфортный рез пропал,т.е. полное замятие кромки, глядя на рк на просвет- бумагу А4 по длинной стороне режет без зацепа, а с короткой стороны- с зацепом. Рез до такой же степени, т.е комфортный рез: Х12мф кованая- 140резов при сведении 0,25-0,35 и угле 36град; элмакс-150резов, сведение 0,25-0,35 и угол 36град. Не спорю, что элмакс перережет канат до полного затупления раза в три, но не более, скорее всего. На кухне именно эта х12фм перерезала, пока, все мои стали как универсал, почти до такого же состояния затупления, включая м390, но на м390 сведение было почти в ноль, при том же угле. Выводы пока не делаю, так как балуюсь со сведением и углами, но трама не так плоха для начинающих, с родной заточкой в 40град. и микроподводом в 45-50град. А порошки скорее всего нужно покупать не в серийке, а по индивидуальному заказу- под задачу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Livsi Опубликовано 2 сентября, 2016 Опять Вы все усложняете. Давайте так - берем в магазине обычную трамонтину и берем в магазине обычную самуру. Начинаем проводить тесты - хотб на рез, хоть на удержание кромки, хоть на качество сборки и материалов. Если выигрывает трамонтина - я оплачиваю покупку этих ножей и ножи достаются Вам. Если самура - то наоборот. Идет? Это Вы так надеетесь не мытьем так катаньем помочь Самуре еще один нож кому-нибудь продать? Прикольно, но откажусь. Не хочу участвовать в какой-либо форме продвижения этого бренда. Вот приедет в чисто китайском обличии- сравню. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Livsi Опубликовано 2 сентября, 2016 Я не совсем правильно высказался: трамонтина-про, переточенная на угол 30град. сделал на канате 20мм 90резов до значения, когда комфортный рез пропал,т.е. полное замятие кромки, глядя на рк на просвет- бумагу А4 по длинной стороне режет без зацепа, а с короткой стороны- с зацепом. Рез до такой же степени, т.е комфортный рез: Х12мф кованая- 140резов при сведении 0,25-0,35 и угле 36град; элмакс-150резов, сведение 0,25-0,35 и угол 36град. Не спорю, что элмакс перережет канат до полного затупления раза в три, но не более, скорее всего. Вот, кстати, наглядная иллюстрация того, что эти тесты никак не связаны с реальным использованием ножа по назначению. Я выше писал, какую оценку давали повара при использовании ножа на профкухне. Ну, сказал бы я им "а вот если вы этими ножами будете резать канат, то вот этот нож наоборот европейца уделает. И вообще тут сталь по химсоставу намного круче!". Что ответят? Ну, в лучшем случае "И че?" или "а зачем резать канат? Мы-то продукты режем, и этот нож нам нравится, а этот нет" Как выше написали, Не поверишь, но это тоже взаимосвязанные вещи Да, если непрерывно резать до полного затупления, то нож из порошка по идее должен продержаться дольше. Только это вариант использования, который в реальной жизни не применяется. Точнее, применяется, но по неграмотности. Ни один повар в здравом уме не станет резать немцем-скандинавом-швейцарцем-бразильцем до упора, пока тот не сядет. Он его правит мусатом. И с учетом использования мусата ситуация меняется просто кардинально, для меня в этом плане показательны примеры на домашней кухне "до" и после "после". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 сентября, 2016 Я не совсем правильно высказался: трамонтина-про, переточенная на угол 30град. сделал на канате 20мм 90резов до значения, когда комфортный рез пропал,т.е. полное замятие кромки, глядя на рк на просвет- бумагу А4 по длинной стороне режет без зацепа, а с короткой стороны- с зацепом. Рез до такой же степени, т.е комфортный рез: Х12мф кованая- 140резов при сведении 0,25-0,35 и угле 36град; элмакс-150резов, сведение 0,25-0,35 и угол 36град. Кажется соврал, так как записи дома. По памяти трама-70 резов на том канате. На канате чуть мягче- та же м390- 228резов, а 40х13 кованая- 90резов. Перепроверю вечером. Делал фото, могу выложить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 сентября, 2016 Опять Вы все усложняете. Давайте так - берем в магазине обычную трамонтину и берем в магазине обычную самуру. Начинаем проводить тесты - хотб на рез, хоть на удержание кромки, хоть на качество сборки и материалов. Если выигрывает трамонтина - я оплачиваю покупку этих ножей и ножи достаются Вам. Если самура - то наоборот. Идет? А интересно, как долго Самура держит заточку на кухне, как часто ее надо подправлять дома, если работать им в один нож? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 2 сентября, 2016 По своим кухонникам отписывался в соседней теме Http://forum.knives.kz/index.php/topic/627-ножи-в-моей-кухне/?p=124252 На текущий момент шеф от Трамантины уехал на ПМЖ к дочке в Питер, а его место занял шеф от камрада Сергей74 Канаты на кухне не режу, а перед разделкой и удалением плёнки со свежего мяса нож по любому правлю на мусате от Димаша. По остальным продуктам комфортного реза хватает как правило недели на 2, хоть тоджирику, хоть трамонтине, а ручка шефа от Сергея супруге почему-то оказалась неудобной, поэтому им пользуюсь в основном только я и соответственно правлю его ещё реже ))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 2 сентября, 2016 (изменено) А интересно, как долго Самура держит заточку на кухне, как часто ее надо подправлять дома, если работать им в один нож? Я где то раз в 3-4 недели правлю, по заявке пользователя. Для нее показатель, когда ножик перестает помидорину разрезать совсем без промина. Избаловалась она у меня, для многих знакомых такой нож еще "охренеть, какой острый". Но тут надо заметить, что подруга на тарелке не режет и нарезанное с доски сметает обухом. Изменено 2 сентября, 2016 пользователем veles Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 2 сентября, 2016 Ок. Получается, говорим не про Самуру, а про одну конкретную модель Самуры. Ну и как эта модель уживается с металлическим мусатом и показывает себя при достаточно длительном использовании "под мусат"? Как по мне, то твердость "под завязку" тут скорее во вред Ну да, конечно про конкретную линейку и, более того, про конкретные 3 ножика, которые имею. Я ведь не торгую этими ножами, поэтому отвечаю тока за свои. Как эти ножики уживаются с металлическим мусатом я не знаю, потому что не имею такового. А правлю на BBW. Мне так удобнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 2 сентября, 2016 А это привожу, чтобы непоняток не было - что, да как. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 сентября, 2016 А интересно, как долго Самура держит заточку на кухне, как часто ее надо подправлять дома, если работать им в один нож? Я где то раз в 3-4 недели правлю, по заявке пользователя. Для нее показатель, когда ножик перестает помидорину разрезать совсем без промина. Избаловалась она у меня, для многих знакомых такой нож еще "охренеть, какой острый". Но тут надо заметить, что подруга на тарелке не режет и нарезанное с доски сметает обухом. Спасибо, отличный результат., но здесь играет не последнюю роль доводка ножа, как полагаю. Я имел ввиду рез по всему, не жалеючи, в один нож. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 сентября, 2016 По своим кухонникам отписывался в соседней теме Http://forum.knives.kz/index.php/topic/627-ножи-в-моей-кухне/?p=124252 На текущий момент шеф от Трамантины уехал на ПМЖ к дочке в Питер, а его место занял шеф от камрада Сергей74 Канаты на кухне не режу, а перед разделкой и удалением плёнки со свежего мяса нож по любому правлю на мусате от Димаша. По остальным продуктам комфортного реза хватает как правило недели на 2, хоть тоджирику, хоть трамонтине, а ручка шефа от Сергея супруге почему-то оказалась неудобной, поэтому им пользуюсь в основном только я и соответственно правлю его ещё реже ))) Спасибо, понял, отличный результат. Мусатом проще, но пока до него не созрел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
basp Опубликовано 2 сентября, 2016 Вообще-то, рез ножа по кухне зависит от многих факторов и в первую очередь от культуры резчика, но нельзя не до оценивать и проверку стали на канате, так как на нем как раз проверяется кромка на равномерное истирание, износ, но прочность ножа и его твердость остаются в стороне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kosta nett Опубликовано 2 сентября, 2016 Осеннее обострение ...обсуждение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 2 сентября, 2016 Спасибо, отличный результат., но здесь играет не последнюю роль доводка ножа, как полагаю. Ножики меньше 60 hrc довожу на BBW. Считаю выше доводить смысла нету. Подруга пользует в основном шеф и петти 13. Режет ими все, кроме тарелок. Ха Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 2 сентября, 2016 Осеннее обострение ...обсуждение Да чет давно срач не разводили. Скучно на форуме стало. Настоящих буйных мало. Ха Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Livsi Опубликовано 2 сентября, 2016 А чего сразу срач-то разводить? Нормально поговорить нельзя, что ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
yosha Опубликовано 2 сентября, 2016 А чего сразу срач-то разводить? Нормально поговорить нельзя, что ли? Это скучно и не спортивно ))) Да и давненько ни кого не банили Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
veles Опубликовано 2 сентября, 2016 Это скучно и не спортивно ))) Да и давненько ни кого не банили Вот вот и я про то же. Забыл когда последний раз банили уже. Ха Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Yesterday Опубликовано 2 сентября, 2016 Я где то раз в 3-4 недели правлю Трамонтину подправить куда легче, чем япончики: на первую и мусата хватит, а джапоновские обязывают, по крайней мере, японский водник (это - как минимум). ИМХО. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Buch Опубликовано 10 сентября, 2016 Кто-нибудь может мне объяснить, в чем фишка пчаков? За пределами Узбекистана сложился целый клуб почитателей пчаков. В самом Узбекистане я какой то особой гордости за него не замечал. Сколько смотрел-использовал, ничего особенного в пчаке не заметил. Внешний вид на любителя, эргономика тоже. Режет в принципе неплохо за счет геометрии, но опять же ничего особенного. Тупится об воздух, ибо пластилин, правится обо что угодно, ибо пластилин. Так что в нем особенного? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
kosta nett Опубликовано 10 сентября, 2016 Кто-нибудь может мне объяснить, в чем фишка пчаков? Сто раз задавался этим же вопросом и сто раз не мог себе на него ответить. Понял что пчак -это рессора или подшипник, остальное притянуто за уши. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ŦᾡἷḶἷḠḩŦ Опубликовано 10 сентября, 2016 Скорее это фишка. Плов должен резаться пчаком. Плюс восточный колорит. У Лены сейчас кухонник от Кисабекова из элмакса рулит Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Buch Опубликовано 10 сентября, 2016 Скорее это фишка. Плов должен резаться пчаком. Плюс восточный колорит. Ну эдак пельмени лепить надо, нарядившись в косоворотку и повесив балалайку на стену, роллы делать непременно надев кимоно... Если отбросить антуражные соображения, то есть ли в пчаке какая то изюминка по сравнению с европейцами и япами? У Лены сейчас кухонник от Кисабекова из элмакса рулит пчакоподобный? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение