Пенсионер Опубликовано 20 ноября, 2008 Вот кое какие образцы национальных ножей, формы которых сложились в процессе длительного времени. Характерны для 19 и 20 столетий. По материалам книги А.И. Устинова "Холодное оружие и бытовые ножи" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 20 ноября, 2008 еще хотел, но что-то не дает объем. Завтра продолжу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
L_YV Опубликовано 23 ноября, 2008 Очень интересно, выкладывайте еще, желательно с описаниями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ануар Опубликовано 24 ноября, 2008 Помню как то на guns.kz поднимали вопрос о казахских нац. ножах, такие имеют место быть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 24 ноября, 2008 Я в давние годы ( в 1978-79 г.г.) занимался этим вопросом плотно. Был в музеях и их запасниках в Алма-Ате, Целинограде, Караганде, Джамбуле. Встречался с немногими тогла мастерами казахами (зергерами) которые в то время делали сувенирные (для интуристов) ножи, топорики и камчи. Как я получил информацию - какой либо специфической устоявшейся формы казахские ножи не имели (так как, например, учбекские пчаки или таджикские клычи), но более характерной для них была форма с прямой рукояткой, без ограничителя со средней ширины не длинным клинком, с прямым обухом и округлым острием. По материалам это были низкосортная сталь или простое железо, рукоятка деревянная или роговая. Все хорошие ножи в степи были привозные - Бухара, Коканд, Ташкент. Видимо сказывался кочевой образ жизни казахов и отсутствие хороших стационарных условий , шорошего расходного материала (железа, стали) - конечно походные кузницы были, но это не то. Вообще у казахов по инструментальному, ювелирному и бытовому производству характерны грубовато-кустарные изделия, но по своему очень самобытные. Из холодного оружия наиболее распостраненными были дубинки (сойылы) как ударно-раздробляющее ХО. По сравнению с клинковым оружием они более всего пускались в ход. Сойылы были основным оружием барымташей (угонщиков скота) и их преследователей. Как правило соперники друг друга не убивали, а старались сбить с коней ударами дубинок по коленкам. Этого было вполне достаточно для прекращения поединка или преследования. Ножи же выполняли в большей мере бытовую роль - добивании и разделывании дичи и скота. На той же охоте больше использовались беркуты, ногайки (лису, волка, зайца догоняли на лошади и забивали массивными ногайками (дойыр-камша). Кстати, по национальным ножам я скинул по почте Борису еще десяток репродукций фото Надеюсь он их выложит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ануар Опубликовано 28 ноября, 2008 №24 - Афганский точь в точь Персидский Кард. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Boris Опубликовано 10 февраля, 2009 Взято отсель ...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B6 Арктика * Улу (уляк, пекуль) - эскимосский нож серповидной формы с заточкой по внешней стороне и рукоятью, прикреплённой прямо на обухе. Германия * Сакс, скрамасакс - общее название ножей с односторонней заточкой, характерных для всех германских племён. * Опасные бритвы из города Золинген. Один из традиционных изготовителей - фирма Dovo. * Траншейный нож - боевой нож с полуторалезвийным копьеобразным фиксированным клинком, обычно деревянной рукоятью и металлическими ножнами с клипсой, позволяющей закреплять их на голенище сапога или в ином месте обмундирования: применялся в I и II мировых войнах. * Нож парашютиста - складной нож с гравитационным механизмом и откидной свайкой. Базовая модель получила индекс M1937 и была неоднократно модернизирована. Нож применялся в воздушно-десантных войсках в качестве стропореза и вспомогательного инструмента, но устойчивы легенды об использовании ножа в качестве оружия. Испания * Наваха - один из первых складных ножей в мире. Латинская Америка * Мачете - нож с длинным клинком, приспособленным для рубки. * Трамонтина - фирма Tramontina (Бразилия) выпускает ножи различного назначения: хозяйственно-бытовые, туристические, складные, мачете и др. Малайский архипелаг * Керамбит - нож с серповидным клинком, заточенным с внутренней стороны и кольцом для пальца на головке рукояти. * Крис - нож или кинжал асимметричной формы. Наиболее известны волнистые разновидности криса. * Боло - разновидность рубящего мачете * Балисонг ( ) - нож с инерционным открыванием. Был довольно широко распространён в Европе с XVII в., но в настоящее время известен как филиппинский нож. Непал * Кукри (кхукри) - традиционный боевой и хозяйственно-бытовой нож непальских гуркхов с клинком серповидной формы с расширением в середине и сужением к острию. Персия * Кард - нож с прямым сравнительно узким клинком без гарды. Россия * Финский нож - русский нож, происходящий от финского пуукко, традиционно считающийся оружием (обычно маргинальных элементов и уголовных преступников). Отличается наличием скоса обуха (клип-пойнт), развитым перекрестием гарды. * Пареньский нож - традиционный северный нож, изготавливаемый в поселке Парень на Камчатке. * Засапожный нож - легендарный боевой нож XII в., носимый за голенищем сапога. * Нож разведчика - уставная модель боевого ножа, использовавшаяся в армии Советского Союза с 1940 по 1960-е годы, считается, что в лезвие запаивалась капля ртути, что увеличивало его качества при броске. * Боевой нож - нож, находящийся на вооружении спецподразделений органов безопасности с 1943 года по настоящее время * Охотничьи ножи Самсонова - ножи и кинжалы поставщика охотничьего общества Его Императорского Величества Егора Самсонова Северная Америка * Боуи (бови, bowie) - Джеймс Бови (James Bowie 1796-1836) * Арканзасская зубочистка - Еще одно собирательное название больших боевых ножей и использовалась раньше наряду с Бови. Однако после начала выпуска фирмой Рэндалл обоюдоострых ножей с длинным треугольным лезвием это название закрепилось за таким дизайном. * Ка-Бар - Нож разработанный для Морской Пехоты и Военно Морского Флота США во время Второй Мировой Войны. Разными фирмами производителями было выпущенно более 2 миллионов этих ножей, которые используются и поныне благодаря удачному дизайну * Спайдерко - фирма Spyderco (США) выпускает современные складные ножи с фиксатором, является основателем стиля ClipIt - легких, тонких ножей комфортных для ношения на карманах тесных джинсов. Средняя Азия * Пчак (печак) - нож со сравнительно широким клинком традиционно из углеродистой стали, сформированный методом холодной ковки, прямым обухом и неширокой рукоятью, прикреплённой на уровне обуха. Финляндия * Пуукко - финский хозяйственно-бытовой нож с небольшим клинком, обух прямой, иногда с понижением к острию (дроп-пойнт и клип-пойнт), рукоять обычно без гарды. * Леуку - северный (саамский) нож, приспособленный для основных работ в лесо-тундровой и тундровой зоне, с клинком от среднего по крупного размера. Франция * Опинель - традиционный складной одноклинковый нож с деревянной рукоятью * Лайоль - традиционный складной одно- и многопредметный нож Чехия * Миков (Mikov) - крупный производитель складных и охотничьих ножей. Автоматические ножи Миков имеют оригинальную конструкцию кнопки, обеспечивающую безопасность изделия. Швейцария * Швейцарский армейский нож - небольшой складной мультиинструментальный нож. Шотландия * Скин ду - небольшой нож (в иной классификации кинжал), носимый за подвязкой гольфа. Япония * Танто * Айкути * Кусунгобу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 11 февраля, 2009 Кстати из истории: по термину "боло" - так за бугром в свое время называли маузер (раскладку) модели К-96 с длиной ствола 100 мм. Название произошло от русского слова "большевик". (видимо из за того, что эти маузеры имели большой спрос у чекистов и коммисаров времен гражданской и последующих лет.) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Hanif Опубликовано 11 февраля, 2009 А еще боло-это разновидность лассо, с несколькими концами с грузиками. А что за "вишня"? Где глянуть можно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NONAME288 Опубликовано 17 марта, 2009 (изменено) А еще боло-это разновидность лассо, с несколькими концами с грузиками. А что за "вишня"? Где глянуть можно? На ганзе было вот такое фото Изменено 17 марта, 2009 пользователем NONAME288 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 17 марта, 2009 А еще боло-это разновидность лассо, с несколькими концами с грузиками. А что за "вишня"? Где глянуть можно? Вот - гляньте - хорошая статья, кто то с Ганзы видно отметился. http://ru.wikipedia.org/wiki/НР-40 Мне больше всего из этих ножей финка НКВД по душе. За основу "швед" какой то был взят. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость bakh Опубликовано 22 марта, 2009 (изменено) Германия* Траншейный нож - боевой нож с полуторалезвийным копьеобразным фиксированным клинком, обычно деревянной рукоятью и металлическими ножнами с клипсой, позволяющей закреплять их на голенище сапога или в ином месте обмундирования: применялся в I и II мировых войнах. * Нож парашютиста - складной нож с гравитационным механизмом и откидной свайкой. Базовая модель получила индекс M1937 и была неоднократно модернизирована. Нож применялся в воздушно-десантных войсках в качестве стропореза и вспомогательного инструмента, но устойчивы легенды об использовании ножа в качестве оружия. Бразилия * Трамонтина - фирма Tramontina (Бразилия) выпускает ножи различного назначения: хозяйственно-бытовые, туристические, складные, мачете и др. Россия * Финский нож - русский нож, происходящий от финского пуукко, традиционно считающийся оружием (обычно маргинальных элементов и уголовных преступников). Отличается наличием скоса обуха (клип-пойнт), развитым перекрестием гарды. * Нож разведчика - уставная модель боевого ножа, использовавшаяся в армии Советского Союза с 1940 по 1960-е годы, считается, что в лезвие запаивалась капля ртути, что увеличивало его качества при броске. * Боевой нож <Вишня> - нож, находящийся на вооружении спецподразделений органов безопасности с 1943 года по настоящее время Северная Америка * Ка-Бар - Нож разработанный для Морской Пехоты и Военно Морского Флота США во время Второй Мировой Войны. Разными фирмами производителями было выпущенно более 2 миллионов этих ножей, которые используются и поныне благодаря удачному дизайну * Спайдерко - фирма Spyderco (США) выпускает современные складные ножи с фиксатором, является основателем стиля ClipIt - легких, тонких ножей комфортных для ношения на карманах тесных джинсов. Чехия * Миков (Mikov) - крупный производитель складных и охотничьих ножей. Автоматические ножи Миков имеют оригинальную конструкцию кнопки, обеспечивающую безопасность изделия. Швейцария * Швейцарский армейский нож - небольшой складной мультиинструментальный нож. Из перечисления Boris-а я исключил бесспорно национальные ножи, а вот оставшиеся, мне кажется, под категорию "Национальный нож" не подпадают. Изменено 22 марта, 2009 пользователем bakh Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 27 марта, 2009 ДА.Правильно - остались так называемые функциональные Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость allisa Опубликовано 31 марта, 2009 Здравствуйте, извиняюсь что вклиниваюсь в вашу тему, но заинтересовали картинки ножей, опубликованных 27.11.2008 Boris. Заинтересовал Узбекский нож для разрубания мяса. Дело в том что я ищу какую либо информацию по Габалинским ножам, описание, изображения и так далее. Знаю что он выглядит примерно как вот этот самый Узбекский нож. Так вот, может быть тут я найду помощь по моему вопросу. Подскажите пожалуйста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 31 марта, 2009 Поискал в Гугле и Яндексе. Нет такого. Может смотреть надо шире - "азербайджанский нож" ? С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость allisa Опубликовано 31 марта, 2009 Искала как Абхазские ножи и прочее, вот и вышла на этот форум Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 31 марта, 2009 Габалинская РЛС в Азербайджане, вот и подумал, что нож габалинский - тоже их. Про абхазкие ножи хороший человек хочет узнать, что такое " Козек, козека". http://talks.guns.ru/forummessage/97/443441.html Если знаете - подскажите. С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Пенсионер Опубликовано 1 апреля, 2009 Как отдельный тип или подвид про габалинские ножи я не слышал, может быть это название исходит от места изготовления, как, например "кубачинские " кинжалы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость TauBars07 Опубликовано 12 мая, 2009 (изменено) Я в давние годы ( в 1978-79 г.г.) занимался этим вопросомплотно. Был в музеях и их запасниках в Алма-Ате, Целинограде, Караганде, Джамбуле. Встречался с немногими тогла мастерами казахами (зергерами) которые в то время делали сувенирные (для интуристов) ножи, топорики и камчи. Как я получил информацию - какой либо специфической устоявшейся формы казахские ножи не имели (так как, например, учбекские пчаки или таджикские клычи), но более характерной для них была форма с прямой рукояткой, без ограничителя со средней ширины не длинным клинком, с прямым обухом и округлым острием. По материалам это были низкосортная сталь или простое железо, рукоятка деревянная или роговая. Все хорошие ножи в степи были привозные - Бухара, Коканд, Ташкент. Видимо сказывался кочевой образ жизни казахов и отсутствие хороших стационарных условий , шорошего расходного материала (железа, стали) - конечно походные кузницы были, но это не то. Вообще у казахов по инструментальному, ювелирному и бытовому производству характерны грубовато-кустарные изделия, но по своему очень самобытные. Из холодного оружия наиболее распостраненными были дубинки (сойылы) как ударно-раздробляющее ХО. По сравнению с клинковым оружием они более всего пускались в ход. Сойылы были основным оружием барымташей (угонщиков скота) и их преследователей. Как правило соперники друг друга не убивали, а старались сбить с коней ударами дубинок по коленкам. Этого было вполне достаточно для прекращения поединка или преследования. Ножи же выполняли в большей мере бытовую роль - добивании и разделывании дичи и скота. На той же охоте больше использовались беркуты, ногайки (лису, волка, зайца догоняли на лошади и забивали массивными ногайками (дойыр-камша). Кстати, по национальным ножам я скинул по почте Борису еще десяток репродукций фото Надеюсь он их выложит. Сабля казахская «кылыш» Особое место в оружие казахов занимали сабли. Владельцами дорогих и высококачественных сабель, как правило, были представители верхних слоёв кочевого общества казахов (ханы, бии, батыры). Сабли приравнивались к разряду почётных и высших воинских подарков. Так, в войске Кенесары самой ценной наградой для воина являлась сабля Канжар Кинжал является колюще-режущим клинковым оружием, занимает промежуточное положение между ножом и мечом, предназначен для ведения боя на короткой дистанции. Семсер Меч – наступательное оружие с обоюдоострым прямым клинком. Только мечом можно было сметать с пути, сокрушать противника, побеждать. Поэтому у многих древних народов меч стал главным, священным оружием борьбы с врагами. Меч – самое честное оружие. Его не спрячешь в складках одежды, как кинжал; им не поразишь на расстоянии, как стрелой; его не бросишь во врага, как копьё. Противники сходятся с глазу на глаз, и исход поединка зависит от силы и духовного мужества его участников. Акинак По положению казахского хана Тауке (конец XVII – начало XVIII в.) равноправным членом общества казахов мог считаться только тот, кто имел оружие. Примерно до XVII века прямые обоюдоострые мечи во всех странах ислама и у многих степных народов составляли почти абсолютное большинство. Так, в захоронении иссыкского воина – «Золотой человек», (VII-IV в.в. до н.э.) были найдены клинок и меч, сделанные из железа и инкрустированные золотом. На «Золотом человеке» - символе Республики Казахстан, с правой стороны расположен меч акинак. Акинак имеет древнее происхождение, восходящее к VII в. до н.э. Акинак является оружием скифов. Широкое распространение акинаки получили в степных районах, где они являлись, помимо прочего важным социальным показателем в обществе, обозначая принадлежность к сословию воинов, военной аристократии. Так, например, в представлении ираноязычных скотоводов акинак символизировал мужественность. Жеке Ауыз Жеке Ауыз - является боевым ножом предназначенным для ведения боя на короткой дистанции и выполнением дополнительных функций в походе. Селебе (полусабля, длинный нож) – разновидность клинкового холодного оружия. Селебе – тип сабель с чуть изогнутым клинком, представляющий собой острое рубящее оружие длиной до 1 метра и шириной лезвия до 5 сантиметров. Сабли носились в деревянных ножнах (кын) и пристёгивались кожаными ремнями к поясу. Оружие казахов было разнообразным. Из осо¬бой стали делали кривые сабли — «кылыш», палаши (полусабля) — «селебе», мечи — «семсер». Широко использовались шпаги — «сапы», кинжалы — «канжар», длинные ножи с изогнутым клинком — «жеке ауыз», длинные узкие ножи — «буйда пышак». Наиболее распространенным оружием были лук — «садак» и стрелы. На¬конечники стрел были различных форм — четырехгранные, ромбические, вилообразные. Копья — «найза» имели стальной наконечник и кисти из конских волос. В комплекс вооруже¬ния входили и секиры — «айбалта». Так называемые дубины «сойыл» использовались в большинстве случаев как посохи, имеющим свое первоначальное предназначение как оборонительное средство при стычках не имеющих смертельный характер. При боевых стычках так же и в некоторых случаях «барымта» использовались специально предназначенные для боевых действий с железными наконечниками «Шокпар». В большинстве случаев они напоминали «шестиперы», но не ограничивались этой формой. «Шокпары» использовались для нанесения смертельных ран противнику. Из сказанного выше можно сделать вывод, что казахское национальное оружие (сохранившееся и дошедшее до нас) имело разнообразное предназначение и не ограничивалось лишь деревянными дубинами (к примеру, сказать, даже в первобытно-общинном строе первобытные люди использовали каменные топоры). При этом сам образ кочевой жизни и само понятие скотоводства подразумевает под собой использование ножей различного предназначения, изготовление которых мог взять на себя человек, который, к примеру, должен был быть знаком с разделыванием туши животного, во многих случаях не маленького (конь, верблюд). И в силу национальных традиций этими людьми никак не могли быть использованы даже топоры, так как в соответствии с традиционной разделкой туши казахи разделяли лишь по суставам и не применялась рубка. Таким образом, у казахов как у скотоводов возникала жизненная необходимость иметь нож. У казахов имелись и свои мастера этого дела так называемые «Уста», то есть кузнецы, словом «Зергер» - назывались ювелирных дел мастера. Конечно ножи, изготовленные соседними народами (Бухара, Коканд, Хорезм) широко использовались, но только лишь в южной части Казахстана, на территории средней Азии. Но в остальных частях необъятной степи имелись уже с древних времен и свои мастера с устоявшимися традициями изготовления национального холодного оружия, использовавшегося как в бытовых, так и в боевых целях. Об этом могут свидетельствовать раскопки древних городищ, производимых на всей территории Республики Казахстан. Другой вопрос, что многие устои, технологии, да и сами традиции были утеряны и сейчас совершаются попытки восстановления нашего культурного наследия. В качестве примера можно привести проблему казахского языка, который чуть было, не был утерян и сейчас активно восстанавливается и занимает достойное место, будучи языком титульной нации. Изменено 12 мая, 2009 пользователем TauBars07 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
misha1012 Опубликовано 12 мая, 2009 Рисунки -фото бы увидеть. И причём тут скифы? Тут и римляне и китайцы и арабы пробегали и что? Македонский в Узбекистане вроде был и что? Македонский меч оружие узбеков? С уважением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Hanif Опубликовано 12 мая, 2009 (изменено) Вообще, саки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ предками казахов Изменено 12 мая, 2009 пользователем Hanif Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение