Перейти к содержанию
Авторизация  
Пенсионер

Национальные ножи

Рекомендуемые сообщения

Ну и название.

ну, немецкий язык всегда отличался мелодичностью и мягкостью  :D

Хиршфангер, немецкое название Hirschfanger, переводится как олений нож. это традиционное охотничье оружие. изначально служил для добивания раненого на охоте зверя. продолжая использоваться в этом качестве, в конце 19 века стал все больше использоваться как статусное форменное оружие, деталь парадного костюма охотников имевших право на охоту, егерей и лесничих. в первой половине 20 века стал использоваться как элемент парадной формы некоторых государственных и общественных военнизированых организаций германии: немецкого стрелкового союза, немецких отрядов самообороны, имперского союза немецких охотников и егерей,  имперской лесной службой. имперский, в данном случае - государственный, в германии и после отмены монархий, и в период веймарской республики, и в период 3 рейха, государственные учреждения продолжали называться имперскими, но не в плане принадлежности к монархии, а в плане общегосударственной федеральной принадлежности. установленные образцы использовались как форменные в этих организациях вплоть до 1945 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уверен, что использовали его в качестве шампура на охотах. Вот прям просится на него кусман мяса и на угли. Имею в виду рабочий хиршфангер, а не статусный парадный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А коллекция действительно классная. Имел бы интерес - позавидовал бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

служил для добивания раненого на охоте зверя

Никера нет в коллекции случайно? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот решил сделать сувенир,копия Кинжала войск СС,клинок из нержавеющей стали применяемой в пищевой промышленности,( при небольшом усилии гнется,металл мягкий), так что нарушений нет. 

20150311_130643.jpg

2015-03-11 13.10.07.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно было из нормальной стали, тока не точить. А так не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот решил сделать сувенир,копия Кинжала войск СС,клинок из нержавеющей стали применяемой в пищевой промышленности,( при небольшом усилии гнется,металл мягкий), так что нарушений нет. 

тема вроде о другом - про национальные и традиционные этнические ножи.

 

а вообще кинжала войск СС (ваффен СС) не существовало. кинжал реплику клинка которого вы показали был служебным (форменным) кинжалом общих СС (алльгемейне СС) - охранных отрядов в структуре СА, затем самостоятельной структуре в НСДАП, затем самостоятельной организации. 

Изменено пользователем sov.soyuz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

так что такой кинжал полагался только членам алльгемейне СС (общих СС), и к войскам СС он не имел отношения и члены ваффен СС его не имели (не считая случаев когда военнослужащий ваффен СС переходил в эту структуру из общих СС, сохраняя членство в алльгемейне, и имел этот кинжал, но он не носился с формой военных СС  также этот кинжал мог носиться в РСХА с парадной формой вне строя (во внеслужебное время), но это службы безопасности, а не военные структуры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня не такие широкие познания)),а на счет хорошей стали,так это после ,если этот экземпляр будет выглядеть достойно то можно подумать и более серьезном экземпляре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня не такие широкие познания)),а на счет хорошей стали,так это после ,если этот экземпляр будет выглядеть достойно то можно подумать и более серьезном экземпляре

если вы хотите чтобы ваша реплика получилась выглядящей достойно, то предмет должен быть изучен всесторонне и познания должны быть максимально широкими. это не в плане поучений, а просто мой взгляд на это - чтобы что-то делать, нужно знать как можно больше о том что делать, в том числе и историю предмета, это делает более понятными многие нюансы :drinks: . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

плавно возвращаясь к теме национальных ножей:

Швейцарский Басселард

Басселард, другое название Базеляр (по названию города Базель в Швейцарии, нем. schweizerdolch - швейцарский кинжал). Тип кинжала, распространенного в Европе с XIII в. 
Этот кинжал являлся рыцарским оружием, позже - солдатским, а также оружием горожан. 
Басселард впервые появился в Швейцарии в конце 13 века, и само название кинжала произошло от одноименного города Базель, что подтвердили исследования английского ученого Клода Блэра, который обнаружил в архивах музея Виктории и Альберта список кинжалов, приобретенных у итальянского купца Франческо Датини в 1375 году. 
Басселард, или "швейцарский кинжал", очень быстро распространился по всей Центральной и Западной Европе. Особой популярностью басселард пользовался в 14 и 15 веках (что подтвержают множество документальных и и иконографических источников).
Басселарды были так сильно распространены в 14 веке (они входили в обязательном порядке в боевую амуницию рыцарей и их носили горожане и даже женщины), что даже в сатирической песне времен Генриха V неизвестный автор говорит :
"Любой приличный горожанин
Будь он беден, иль богат
Носит баселард"
Клинок басселарда обоюдоострый, постепенно сужается к острию, имея традиционно 1 ребро жесткости по центру с каждой стороны. Черен цилиндрический с Т-образной головкой и прямой крестовиной. 
Рукоять кинжала обычно делали из органических материалов (рог, кость, дерево), металлических практически не встречается.
Ножен для басселардов практически не сохранилось в оригинале, из изобразительных источников известно, что они были простые деревянные, обтянутые кожей. Носили баселарды преимущественно слева, хотя встречаются редкие изображения, когда кинжал прицеплен сзади.
Из за всеобщего распространения Басселард можно считать общее европейским. Так-же можно принять во внимание что в средние века Швейцария входила в состав Священной Римской империи, с главенством Германии, и в состав этого государства входило много европейских стран.
В рейховской Германии на основе средневекового басселарда были разработаны форменные кинжалы SA, NSKK, SS, NAPOLA и др. организаций.
Данные экземпляры не копия конкретного кинжала, а собирательная реплика на основе нескольких образцов, с соблюдением всех основных канонов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если вы хотите чтобы ваша реплика получилась выглядящей достойно, то предмет должен быть изучен всесторонне и познания должны быть максимально широкими. это не в плане поучений, а просто мой взгляд на это - чтобы что-то делать, нужно знать как можно больше о том что делать, в том числе и историю предмета, это делает более понятными многие нюансы :drinks: . 

учту в последующих репликах ,спасибо за критику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

учту в последующих репликах ,спасибо за критику.

это ни в коем случае не критика. не более чем дружеский совет. просто есть в предметах нюансы, которые и делают предмет тем, чем он должен быть и их обязательно нужно знать. например тот-же Басселард - на западе сейчас начали появляться реплики с рукоятями из металла и ножнами в металлическом обкладе. по не знанию в следствии недостаточного изучения материала или умышленно в силу более удобной изготовителю технологии производства, но производитель уходит от одих из наиболее важных канонов. и несмотря на внешнее сходство, это уже не реинкарнация Басселарда, а совершенно иной нож, так как нарушены нормы в материалах и технологии и соответственно устройстве. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сов Союз, очень познавательно и интересно!!! Коллекция впечатляет!!!  :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

поэтому изучать вещи нужно. из совокупности деталей рождается целое. например, что касается все того-же Басселарда, то если этот кинжал делался в то время в Швейцарии в Базеле, то и герб должен быть именно тот, который именно в то время был там принят (а не какое нибудь графическое фентези в "рыцарском" стиле)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сов Союз, очень познавательно и интересно!!! Коллекция впечатляет!!!  :good:

спасибо. тут просто этническая часть коллекции. Басселард в коллекцию не входит, это просто моя реплика, а в коллекции только оригиналы, именно от туда чьими ножами этнически или традиционно они и являются.

мой взгляд на национальные и традиционные этнические ножи такой:

нож должен быть сделан в той местности из которой он, местными мастерами, из местных материалов, по традиционной технологии и в традиционном стиле. например, если это Марокканский нож, то он должен быть сделан в Марокко, местными мастерами, из местных традиционных материалов и с соблюдением всех канонов стиля, и по традиционным технологиям, если он не старый.

Изменено пользователем sov.soyuz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Где то я такую мысль уже высказывал. Кажется насчет кайкэна, сделаного где то в России. Написал что то типа - японские ножи для коллекции должны быть сделаны в Японии. Тут же сразу на меня навалились со всех сторон с п-ебами. Типа значит коньяк - тока из Франции, пчак - тока из Узбекии, леукку - тока из Финии и так далее. Отвечал - да, именно так, но поддержки не нашлось. Получилось, что все поголовно думают не так и аутентичность похеру. Значит нас тока двое здесь, кто так думает. Ха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Написал что то типа - японские ножи для коллекции должны быть сделаны в Японии

 

 Надо ещё родословные проверять.

 Вдруг прадед мастера был не японцем, а китайцем или ещё кем!

 ;))

 С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Главное, что в Японии. Ха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Надо ещё родословные проверять.

 Вдруг прадед мастера был не японцем, а китайцем или ещё кем!

  ;))

 С уважением.

ага и сталь из которой сделана в Амерке выплавляли)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как же с традиционными шведскими или финскими ножами? Не с теми, что деревенскими умельцами для утилитарных нужд изготовлялись из доступных материалов, а в мастерских и фабриках с использованием дорогих и экзотичеких материалов- древесины, кости, драгметаллов? То есть Фискарсы делали не финские ножи, а в Эскильстуне-не шведские ножи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так, опять дискуссия. Давайте еще раз подчеркну, речь идет тока о ножах в коллекцию. Ножи для юза без разницы где сделаны и как их зовут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Где то я такую мысль уже высказывал. Кажется насчет кайкэна, сделаного где то в России. Написал что то типа - японские ножи для коллекции должны быть сделаны в Японии. Тут же сразу на меня навалились со всех сторон с п-ебами. Типа значит коньяк - тока из Франции, пчак - тока из Узбекии, леукку - тока из Финии и так далее. Отвечал - да, именно так, но поддержки не нашлось. Получилось, что все поголовно думают не так и аутентичность похеру. Значит нас тока двое здесь, кто так думает. Ха.

здесь может нас и двое, среди настоящих коллекционеров, такие все. а вообще не важно сколько кого. каждый собирает свои коллекции сам, и сам решает что собирать - оригинальные настоящие вещи или подделки. и если кто-то предпочитает собирать джамбии из китая, айкути из испании, хирши из польши и прочую тому подобную лабуду, то это их право.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Надо ещё родословные проверять.

 Вдруг прадед мастера был не японцем, а китайцем или ещё кем!

  ;))

 С уважением.

вы правы, если есть возможность, то нужно собрать на каждую вещь максимум информации.

и если прадед мастера из японии был китайцем, то это хорошо, значит династия правильная. и если не утрировать, то не прадеды конечно, но предки японских оружейных династий действительно были выходцами из китая. когда в китае ковали мечи из ламината, японские племена еще во всю бронзу юзали. поэтому при становлении государственности и были приглашены мастера из китая, им были созданы великолепные условия и даны большие привелегии, а они, в свою очередь начали в японии оружейную металлургию и научили японцев делать мечи. именно китайцы заложили ныне известную оружейную культуру (кстати, во многом излишне распиареную японцами и обвешанную легендами  далеко не во всем соответствующими действительности)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...