Работы Карата

[misha1012]

ТМО это целая наука и имеет много гитик.

То есть одну и ту же сталь, допустим ШХ 15 можно закалить в воде, в масло, через воду в масло или через масло в воду.

Далее ещё Т и время отпуска большое значение имеет.

У всех кузнецов чуть по разному всё сделано.

И вот два клинка , оба твёрдости допустим 57-58, будут иметь разные качества.

Один будет сильнее в резе, а второй в рубке.

С уважением.

[Karat]

ТМО это целая наука и имеет много гитик.

То есть одну и ту же сталь, допустим ШХ 15 можно закалить в воде, в масло, через воду в масло или через масло в воду.

Далее ещё Т и время отпуска большое значение имеет.

У всех кузнецов чуть по разному всё сделано.

И вот два клинка , оба твёрдости допустим 57-58, будут иметь разные качества.

Один будет сильнее в резе, а второй в рубке.

С уважением.

Всё , если в кратце правильно. Очень много чего перечитал, пережевал. Основная цель закалки, как я понял - выстроить кристалическую решотку углерода, в зависимости от требуемых свойств металла. Если охлаждать с высокой скоростью получается твердо, но хрупко. Если охлаждать медленно получается мягко, но пластично. И все мытарства заключаются в попытках совместить: твердо и пластично!

[misha1012]

Кстати, на Ганзе один из термистов отмечал, что углеродка на самом деле очень сложная сталь в закалке.

ШХ-ку тоже углеродкой можно считать, там всего 1.5% хрома.

С уважением.

[Karat]

Кстати, на Ганзе один из термистов отмечал, что углеродка на самом деле очень сложная сталь в закалке.

ШХ-ку тоже углеродкой можно считать, там всего 1.5% хрома.

С уважением.

Уже несколько раз калил: каждый раз по разному получается, грешу на состав. Без отпуска почти все образцы царапают стекло, после отпуска царапают с усилием. Совсем без отпуска ломаются очень легко, как сухарь, руками можно переломить клинок. Но главный плюс углеродки это рез, но это на любителя.

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Karat

[Гор]

И все мытарства заключаются в попытках совместить: твердо и пластично!

Вот-вот...вроде писал уже здесь, но то ли сообщение не прошло, то ли затер кто...Про Егора Самсонова читали? Тульский мастер, императорскому двору ножи охотничьи делал. Замечательные ножики,получавшие призы на выставках. Ими и гвозди строгали, и брились. После смерти мастера разобрали его мастерскую по камешкам,чтобы секрет узнать. Нашли печку в которой он клинки закаливал.В печке были кости коровьи. Выдерживая несколько часов при определенной температуре вместе с горящими костями Самсонов добивался поверхностной цементации металла. Всего несколько микрон обеспечивали надлежащую твердость, а сталь для ножей он использовал рессорную....

На ганзе как-то поднял темку про цыганские ножи, так один участник клялся и божился, что стоит раскаленный до 700градусов клинок потереть коровьим рогом и будет тот же эффект. Некто господин Архангельский эту инфу подтвердил. Проверил на собственном опыте. Взял заготовку и пошел на СТО, нагрел автогеном до красна и поелозил рогом ( не своим как понимаете). Вонь дикая...А сказочного эффекта не заметил. Заготовка была сделана из рессоры автомобиля "Москвич".

[Karat]

Вот-вот...вроде писал уже здесь, но то ли сообщение не прошло, то ли затер кто...Про Егора Самсонова читали? Тульский мастер, императорскому двору ножи охотничьи делал. Замечательные ножики,получавшие призы на выставках. Ими и гвозди строгали, и брились. После смерти мастера разобрали его мастерскую по камешкам,чтобы секрет узнать. Нашли печку в которой он клинки закаливал.В печке были кости коровьи. Выдерживая несколько часов при определенной температуре вместе с горящими костями Самсонов добивался поверхностной цементации металла. Всего несколько микрон обеспечивали надлежащую твердость, а сталь для ножей он использовал рессорную....

На ганзе как-то поднял темку про цыганские ножи, так один участник клялся и божился, что стоит раскаленный до 700градусов клинок потереть коровьим рогом и будет тот же эффект. Некто господин Архангельский эту инфу подтвердил. Проверил на собственном опыте. Взял заготовку и пошел на СТО, нагрел автогеном до красна и поелозил рогом ( не своим как понимаете). Вонь дикая...А сказочного эффекта не заметил. Заготовка была сделана из рессоры автомобиля "Москвич".

К любой легенде надо бы отнестисть с точки зрения холодной науки. Рессора : 65 Г, её состав, - углерода не так уж много, откуда ему взяться... из рога? А цементация это нечто совсем другое. Кстати, подозреваю что узбекские "Пчаки" в основном из рессоры - самый халявный материал, причём даже без ТО.

 

P.S. А Архагельский ещё тот артист! Артист не ругательное: каждый Мастер, прежде всего Артист.

[misha1012]

Самсонов ковал во времена былинные.

Тогда и 65г наверно ещё не было.

подозреваю, что рессоры тогда из углеродки делали, а не из марганцевых сталей.

Науглерожевание-цементация давно применяется. Обычно в железный ящик насыпается смесь , зарываются туда поковки и греют долгими часами.

Рога-кости действительно есть в старых рецептах этого дела, например в книге Справочник кустаря.

Только там не один рог, а ещё какие то добавки.

Кстати, там есть интересный рецепт - калить до красна и втыкать в сургуч. Несколько раз. Обещают очень большую твёрдость.

Сам не проверял.

С уважением.

[Shinobi]

Что такое отпуск? в смысле не в Турцию

[Karat]

Отпуск - технологическая операция по нормализации металла после закалки. По просту - шоб не сломался, Нагрев металла после закалки до Т-150-200 гр. (в основном)

[Shinobi]

Т.е. я правильно понял: металл нагревают, пототм остужают, потом опять нагревают?

[Karat]

Т.е. я правильно понял: металл нагревают, пототм остужают, потом опять нагревают?

Абсолютно верно.

[misha1012]

Такой пример.

Я вот так срм с30в калю.

Сую в печку при Т 1070*С. Выдержка 30 минут.

Вытаскиваю, сую в масло.

Как остынет, очищаю от масла и в электродуховку . Т 175* выдержка 60 минут.

Вытаскиваю и даю 30 минут остыть.

Сую опять на 175*С и опять час держу.

После даю остыть и можно дальше обрабатывать.

С уважением.

[Karat]

Только сейчас закалил ДИ 90 на вторичку -1120 гр., без отпуска стекло не царапает -РЕЖЕТ!

Делаю три цикла отпуска 500-550 гр. по 1 часу.

[Karat]

Кстати некаленая ДИ 90 обрабатывается очень хорошо. Стружка летит какими-то палочками латунного цвета.

[helltone]

Кстати некаленая ДИ 90 обрабатывается очень хорошо. Стружка летит какими-то палочками латунного цвета.

А можно поинтересоваться у вас за печку? у вас какая?

[Karat]

Где-то я показывал фото своей печки...вот нашёл

 

на табло 1100 и чуток запаса...

[misha1012]

А Ди-шка не выгорает пятнами?

По идее все эти ванадиевые монстры склонны к этой хрени.

Я свои 30-ки огнеупорной замазкой крою.

С уважением.

[Karat]

Интересная вещь - после первого отпуска, показалось стала мягче (нормально), а после второго стала тверже - рядом стоит стекло(его царапаю)...посмотрим, что будет после третьего раза.

Закалку делаю в карбюризаторе - железная коробочка с древесным углем, вроде чисто получается. Закончу, сфотографирую покажу.

[Shinobi]

Смысл этих манипуляций - найти оптимальный баланс между твердостью и пластичностью, пральна понимаю?

[helltone]

да у вас целый тех процесс.

союз дизайнеров говорите?

[XoCe]

 

союз дизайнеров говорите?

 

Колдуны пополам с шаманами

[Karat]

Смысл этих манипуляций - найти оптимальный баланс между твердостью и пластичностью, пральна понимаю?

Ну, наконец-то!

[Karat]

Колдуны пополам с шаманами

Бубен порвался...но результат ободряющий. Стекло царапает, надфиль скользит. Значит около 62.

 

[Karat]

Пятна - это, извините проверял температуру путем наплевательства.

[yosha]

Пятна - это, извините проверял температуру путем наплевательства.

Так вот он секретный инградиент!