Холодное оружие в законодательстве РК

[Витал]

с такой толщиной это топор - хоз быт предмет а не холодное оружие. )

  ...

[Gidel]

с такой толщиной это топор - хоз быт предмет а не холодное оружие. )

думаю, опечатка очевидна ) тем не менее, спасибо

[peta]

 

 

Травмоопасная рукоять..

 кмк там больше 5мм

 

 

Обух 2.8 мм.

 

[Плохой Санта]

А что фолдеры стали хо?

[Витал]

Признаки не ХО., для складных ножей

Наличие хоть одного из далее перечисленных признаков, нож не может, без вины хозяина, быть причислен к ХО:

1.Полное исключение или значительное снижение, поражающей способности ножа, при нанесении поражающих колющих ударов.

2. Для складных ножей, длина клинка короче 150 мм. и в сложенном положении не привышающая длину рукояти.

3.Угол схода и лезвия не менее 70 градусов. Если в клинке в месте соединения с рукоятью, присутствует пропил - углубление, технологическое (заводское отверстие ), ограничительные не съемные приливы, т.е - шпеньки 

4.Толщина клинка, менее 6 мм.

5.Травмоопасная рукоять ( рукояти короче 7см., бочкообразные, с разницей максимального и минимального диаметра менее 8мм., рукояти без ограничителя, упора и подпальцевых выемок и с таковыми, но не дотягивающих до увязательных 5мм, в высоту и глубину) Все это - травмоопасная рукоять.

6. Общая хлипкость конструкции (  отсутствие жесткого фиксированного соединения клинка с рукоятью и присутствие не жестко фиксированного механизма удержания клинка, а так же, шарнирные соединения между клиноком и рукоятью)

7. Кривизна клинка - прогиб более 1,5 см. в обухе, если провести прямую линию между верхней частью рукояти и острием клинка. Это означает то, что нож не предназначен для нанесения поражающих колющих ударов.

8. Острие клинка, не должно возвышаться на линией обуха, минимум на 5 мм.

9. Максимальный прогиб обуха более 5 мм., для ножей с длиной клинка до 18 см. и максимальный прогиб обуха более 10 мм., для ножей с длиной клинка более 18 см.

10. Обязательное отсутствие признаков кустарного и внепроизводственного изготовления складного ножа. И присутствие доказательных признаков, производственного изготовления ножа ( Госты и прочее...)

11. Отсутствие пружин - выбрасывателей клинка, а так же фронтального вылета клинка из рукояти ножа.

 

Там еще вроде семь признаков, но у человека не было больше времени...

Присутствие хоть одного этого признака, увеличивает исключение ножа из ХО. Совокупность трех и более признаков, полностью исключает складной нож из разряда ХО.

Определить и дать твердое заключение, является ли данный нож ХО, может только судебная экспертиза. ( ЗАКОН)

 

Фух... Устал писать, блин...

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Витал

[Витал]

Извиняюсь за " мусор " в теме . Если можно, перенесите пожалуйста в соответствующую тему.

Спасибо!

[Плохой Санта]

Сдаеться 6 пункт и есть ответ на мой вопрос, ни когда не видел жестко фиксированного складня

[Витал]

Сдаеться 6 пункт и есть ответ на мой вопрос, ни когда не видел жестко фиксированного складня

Тоже считаю, что это один с основных пунктов .

Мне давали пояснения по каждому из пунктов, но столько написать ... Не готов ...

[Karat]

 

 

Определить и дать твердое заключение, является ли данный нож ХО, может только судебная экспертиза. ( ЗАКОН)

Не могу понять: зачем вся эта нудятина с сантиметрами, прогибами, упорами, если последний пункт ВСЁ исключает! 

[Витал]

Не могу понять: зачем вся эта нудятина с сантиметрами, прогибами, упорами, если последний пункт ВСЁ исключает! 

Был задан вопрос... Был дан ответ...

Последний пункт, Всё узаканивает. ИМХО. Любой закон, нормотивный акт - нуднятина.

В любом случаи, каждый решает сам, пригодится это ему или нет.

[peta]

 

 

Фух... Устал писать, блин...

Спасибо за труд)))

[yosha]

Виталий начал здраво, а затем смешались люди, кони 

Всё это точно про РК, а не про РФ?

Ссылочки на пункты плиз!

Начнём с того, что про заблуждение про обух до 6 мм выше уже аргументировал камрад peta  

[Витал]

Виталий начал здраво, а затем смешались люди, кони 

Всё это точно про РК, а не про РФ?

Ссылочки на пункты плиз!

Начнём с того, что про заблуждение про обух до 6 мм выше уже аргументировал камрад peta  

Игорь, я просто позвонил человеку и попросил дать пояснения по складням. Все что он мне прочитал, я записал на диктофон и перенес в тексте сюда. Про обух, в менее 6 мм., я понял так, что он допускается, если длина клинка, менее 90 мм. Один раз я ему уже задавал подобный вопрос, ответ был аналогичным. Насколько я понял, законы РФ и наши - синхронизируются, но есть расхождения в некоторых пунктах, но они вроде касаются фиксов. А что касается складней, то практически все одинаково. Я спросил - является именно этот нож ХО. Мне ответили - нет. И дали пояснения. Вся музыка... В любом случаи, нож мой и тянуть за него мне, если что не так.

Может быть есть у кого возможность, что бы сей документ отсканировать и выложить здесь?

[yosha]

К сожалению отличия законодательств в России и у нас очень существенны.

А скан нормативного документа прикреплён к сообщению в шапке темы

С сертификатами в наших краях всё по прежнему грустно

[Витал]

Все правильно... Но акцент делается на том, что присутствие трех и более перечисленных признаков, исключают нож из разряда ХО.

Могу только сказать, что я разговаривал с экспертом - профессионалом...

[peta]

чет мне интересно стало  правильно ли я сам трактую закон который в шапке. У нас я не прочел про всякие углы и растояния, есть три пункта: длина не более 90мм не толще 2.4мм и под пальцевый упор 5 мм если что то исключается то неХО

[Витал]

Скорее всего, есть ещё и нормативные документы, которые используются при проведении экспертиз, для определения Х/О или Х/Б.

Тема, бесспорно, щекотливая... И уже поднадоела, малёха, при всём уважении .

В любом случаи, нож брался не для EDC , а для активного отдыха и туризма ( не очень мне нравятся фиксы ). И к нему, возникнет намного меньше вопросов, у служивых людей, чем к подобного размера, фиксу.ИМХО.

Время покажет...

[Karat]

Был задан вопрос... Был дан ответ...

Последний пункт, Всё узаканивает. ИМХО. Любой закон, нормотивный акт - нуднятина.

В любом случаи, каждый решает сам, пригодится это ему или нет.

Ни в коем случае, не в Ваш адрес, извините. Это риторически. В смысле, вообще зачем все эти "тщательно" разработанные параметры, если в конце все определяет эксперт.

[Витал]

Ни в коем случае, не в Ваш адрес, извините. Это риторически. В смысле, вообще зачем все эти "тщательно" разработанные параметры, если в конце все определяет эксперт.

Да, Вы правы уважаемый Karat, это действительно так. Правдивая реальность . Всё остальное, остаётся только словами и предметом не нужных споров, к сожалению. 

Это я Вас недопонял и в ответ, прошу принять мои извинения

[Karat]

...где-то видел, как работает эксперт: со всего маху бьёт ножом  по баллистическому гелю, в результате - на сколько см. вошёл нож в гель. По этому результату делается вывод - ХО, не ХО.

Т.е., если на ноже нет упора, нет угла атаки, и др., и вообще какой-то хлипкий..., стрёмно бить со всего маху . Получаем соответственный результат -нож вошёл на 2 см., значит не ХО. Вот и вся методика.

[Витал]

... Скорей всего, так и есть .

[albgun]

2. Для складных ножей, длина клинка короче 150 мм. и в сложенном положении не привышающая длину рукояти.

К примеру cold steel voyager xl tanto соответсвует этому пункту.

Но в соответсвующей теме про этот нож один из форумчан писал что он у нас считаеся холодным.

Этот пункт все таки из законодательства РФ. У нас, по крайней мере в прикрепленном пдф документе, такого нет.

А victorinox hunter pro согласно тому же пдф документу получается холодным.

Хотя возможно этот нож соответсвует к этому пунту.

 

 

7. Кривизна клинка - прогиб более 1,5 см. в обухе, если провести прямую линию между верхней частью рукояти и острием клинка. Это означает то, что нож не предназначен для нанесения поражающих колющих ударов.

Но мне всегда было не понятно, с какой точки на верхней части рукояти нужно провести условную линию. Там где рукоять переходит к клинку или на кончике рукояти?

Изменено 29 июля, 2015 пользователем albgun

[Витал]

Камрады, за что купил за то и продал...

Ну пусть мой клин будет уже ХО...   Я не силен в вопросах экспертиз и криминалистики, по этому спрашиваю у компетентных людей.

Но, при всем уважении ,  для меня он, будет ХБ... Лады?

[yosha]

Как уже не раз говорилось, даже в случае обнаружения у гражданина безобидного маленького викса СМ могут изъять его на экспертизу.

Ну а если ещё и вести себя в ходе встречи, то кучу проблем организуют точно.

 

Момент когда девайс поучаствовал в "поножовщине" я и вовсе опускаю, так как в этом случае нож даже 100% не являющийся ХБ перепрофилируется в орудие преступления (не путать с холодным оружием)

 

Будьте адекватны и не светите ножи без необходимости при малоизвестной публике и всё будет пучком! 

[Лука]

Позвольте и мне, коротко высказаться по этому вопросу.

Правы все; и Витал и peta... Фишка в том, что Витал оперирует внутренними нормотивными актами и положениями, на которые опираются специалисты, при вынесении офицального заключения. Эти нормотивы и положения, для внутреннего служебного пользования ( видимо консультация была получена у спеца ). А они с российскими схожи, поверте...

А peta указывает на Нормотивные акты и положения Закона. И он тоже прав.

Но соль в том, что правее всех - Karat.

Спасибо!