Заточка ножниц

[veles]

Название темы прочитайте, чтобы не углубляться.

[JonVic]

Нда народ - чтот мы в сторону вильнули - у нас просят совета как наточить ножницы, я б тоже не отказался узнать секреты заточки у знатоков... если кто чего знает и хочет поделиться - я например с нетерпением жду...

[kosta nett]

 

 

Мастера заточки ножниц(парикхамерских) в Алматы есть, но мало - если надо могу поспрашивать явку и пароль...

Ну дайте камраду наводку и будет всем счастье.

[veles]

узнать секреты заточки у знатоков...

Да нет никаких секретов. Нормальные камни, алмазы, не кривые руки и ножницы. А дальше тренировка, как и в любом деле.

[Уэф]

Неверно, изначально встал вопрос о заточке ножниц, а не о разборке, смазке, расклепке и прочем. Это уже другие вопросы, с заточкой не связанные.

ну, это как посмотреть.

Формально да, речь вроде как о заточке. А реально "не всё так однозначно",ИМХО. Вот представьте, приносит человек ножницы на заточку и говорит "не режут, поточите". Ну, ОК, затачиваете, доводите РК до состояния застругивания волоса. Обе РК  на обоих полотнах сами по себе  безукоризненно острые. Но ножницы не режут, потому что нарушена геометрия, полотна не сходятся как следует. Отдаете заказчику, а на претензию, мол "ножницы-то не режут!", парируете "режущие кромки острые, уговор был наточить, я и наточил. А чтобы резали, обращайтесь к другому мастеру, который их вам отрегулирует". Можно, конечно, так поступить, но на мой взгляд это не правильно.

 

Тут как с заточкой ножа. Если нужно просто подточить/поправить- это минимальный тариф, а если убрать сколы, сформировать заново режущую кромку- это строго говоря уже не заточка, но просто человеку надо объяснить, что объем работы существенно больше, и стоить это будет дороже, но на выходе он получит хорошо заточенный нож.

[veles]

Вот ведь докопались, блин. Никто здесь не предлагает услуги ни по заточке, ни по ремонту ножниц. Человек спросил, кто как затачивает, ему постарались ответить и все-е-е. При чем здесь советы по работе с клиентами?

[Уэф]

Вот ведь докопались, блин. Никто здесь не предлагает услуги ни по заточке, ни по ремонту ножниц. Человек спросил, кто как затачивает, ему постарались ответить и все-е-е. При чем здесь советы по работе с клиентами?

Не докопались, просто в случае с ножницами превращение нережущих в режущие часто не сводится к заточке в узком смысле (заточить РК), а возможно только если еще и подгонку-регулировку выполнить. И чтобы суметь заставить ножницы хорошо резать, надо бы понимать, как они режут и что для этого надо сделать. Я, кстати это, понимать-понимаю в общих чертах, а вот как следует темой не владею и в заточку ножниц не лезу. Толковые материалы по теме почитал бы.

 

Кстати, насчет каких-то коммерческих перспектив. Лежат у меня маникюрные накожницы. Жена моего друга работает в салоне мастером  маникюра. Спросил, где точат инструменты. Говорит "ой, это проблема! Кое-как нашла мастера, который может заточить так, чтобы можно было работать. Хотя, он тоже по сути любитель, мне ему приходится подсказывать, где подточить, что поправить, но он хотя бы может по этим советам сделать". Дала мне накожницы "потренироваться на кошках". Капец. Они новые, но для работы непригодны, это скорее заготовка, из которой нужно самому напильником сделать полноценный инструмент. Повожусь в свободное время, предварительно прикинул, что справлюсь.

И, да, я же о коммерческих перспективах... За заточку накожниц она отдает мастеру 500тг. Я вот прикинул, что мне предстоит сделать с этим экземпляром и сколько времени это займет. Взялся бы я за это за 500тг? Да ну нафиг!

[veles]

Коммерческие перспективы меня напрочь не интересуют. Зарабатываю на жизнь другим и вполне себе нормально, невзирая на кризис. Я так, любитель. Интересно мне. Разные камни, разные возможности, эксперименты, суспензия, нагуры и прочая дребедень. В тему. Вот не так давно подруга притащила маникюрные зингер из дорогущего набора, который сам же ей и подарил на ДР 4 года назад, когда тока познакомились. У нее пацан 12 лет и занимается всякой херней: то феньки вяжет, то еще что и норовит эти вот ножницы ухватить, потому что резали зашибись. Именно резали, когда притащила - уже нет. Добил он их наконец, получил дюлей и еще получит. Так вот, кромку он скруглил напрочь, может проволоку резал? Пришлось снова выводить. Сталь весьма твердая, по ощущениям даже не скажу, потому что они другие, чем от ножей и принцип заточки обратный: камнем по стали. Удобнее всего бланками. Зfфинишировал слуриком из BBW. Риску конечно замазал, но кромка получилась нормально. Кстати, на ножницах не так страшно РК малость завалить - допустимо и на работе не сказывается. Затем корсом от ДМТ легонько нарезал новую риску и всё. Режут ногти как бумагу. Вмешательств в механику никаких, потому что все в норме.

[JonVic]

Мне тоже очень интересна эта тема.

Полностью согласен - механика и правка кривизны - в основном старые или активно пользуемые ножницы... и это наверное уже отдельная тема для разговора, не менее интересная...

Ради интереса поюзал бы такую приспособу, (выкладывалась ссылка в соседней теме)... да и цена не плохая... и при желании можно модернизировать под любой камень...

[misha1012]

На Ютубе  есть ролики про заточку бритвенных кассет Жилет и других.

 Кто нибудь пробовал?

 С уважением.

[Уэф]

В качестве отправной точки вполне можно использовать вот эту статью, которая стала уже практически классикой.

Некоторые моменты спорны, но в целом вполне годится

 

А. Головий

Точим ножницы

Ножницы для бумаги и ткани

     Если нож при резании раздвигает части материала в стороны, то кромки ножниц сдвигают эти части одну относительно другой.

 

      Усилие резания ножницами зависит от радиуса скругления кромок и от того, насколько близко одна к другой расположены плоскости движения этих кромок. Чтобы кромки как следует прилегли одна к другой (вблизи точки сдвига, а не по всей длине), режущие половинки делают слегка согнутыми.

 

      Кроме того, сопрягаемым граням (о чём многие не подозревают) придают вогнутую форму в поперечном сечении или снабжают ножницы специальной штампованной впадиной.

 

      Покупая ножницы, обратите внимание на качество стали, например, проверив твёрдость металла надфилем.
      Перед заточкой проверьте зазор между режущими половинками вблизи шарнира. Если он слишком велик, уменьшите зазор, завернув винт и расклепав его с другой стороны.

 

      Слишком тугой шарнир ослабьте, подложив шайбу так, чтобы головка винта оказалась точно против отверстия, и нанеся несколько ударов молотком по расклёпанному торцу.

 

      Если шарнир в порядке, проверьте наличие зазора между режущими половинками. При отсутствии на каком-то участке зазора подогните здесь половинки навстречу одна другой.

 

      Для этого используйте тиски, установив расстояние между их губками на 1-2 мм больше толщины режущих половинок. Поместив одну из половинок между губками, постепенно выдвигайте её, прикладывая не слишком большое усилие.

 

      Если этого окажется недостаточно, воспользуйтесь наковальней и двумя пластинками толщиной 5-10 мм, чтобы они образовали заниженный участок шириной 25-30 мм.

 

      Ещё обратите внимание на контакт режущих половинок, определите ширину блестящих полосок на поверхностях режущих половинок - назовём их "пятна контакта". Эти пятна появляются при трении половинок одна по другой.

 

      При ширине пятен не свыше 0,5-1 мм не составит большого труда привести ножницы в порядок, поскольку снимать металл придётся только с одной грани каждой половинки. Ширина "пятен контакта" больше 1,5-2 мм говорит об интенсивном износе, когда ножницами долго резали материалы с абразивными частицами, либо о плохой стали, либо об изъяне в самой конструкции (когда, например, "забыли" сделать вогнутыми сопрягаемые грани режущих половинок). В этом случае понадобится разобрать ножницы и восстановить либо сформировать заново вогнутые поверхности.
      Сперва о случае, не требующем разборки. Большие и средние ножницы для бумаги и ткани с длиной кромок 70-130 мм лучше острить на электроточиле. Так же, как и при заточке ножа, движения делайте плавные, с примерно одинаковыми на всём протяжении лезвия перемещением и прижатием.

 

      Снимайте металл до тех пор, пока ширина "пятна" не уменьшится до 0,2-0,3 мм, либо, если "пятно контакта" и до заточки достаточно узко, до тех пор, пока скругление кромки не станет настолько малым, что отражённый ею свет не будет улавливаться глазами. Последний проход абразивным кругом - чистовой, после него остаётся ровный "рисунок" микронеровностей, а затачиваемая грань представляет собой почти плоскость.
      После заточки обеих половинок с кромок удалите заусеницы. Сперва сведите половинки вместе так, чтобы они не касались одна другой. Для этого разожмите их в стороны большим и указательным пальцами левой руки.

 

      Затем разведите половинки, при этом, наоборот, прижмите их посильнее одна к другой.

 

      В результате заусеницы отогнутся, и останется только удалить их мелкозернистым бруском или наждачной бумагой "нулёвкой". При необходимости обламывание заусениц повторите несколько раз.

 

      При удалении заусениц бруском или бумагой не стремитесь, чтобы поверхности граней стали очень гладкими. Чем большей окажется высота микронеровностей, тем легче будет удерживать разрезаемый материал. Это как раз тот случай, когда шероховатость полезна.

 

      При заточке коротких ножниц с длиной режущих половинок 30-40 мм можно обойтись только абразивным бруском, а иногда и плоским, обязательно новым, напильником с мелкой насечкой. Для фиксации ножей в нужном положении воспользуйтесь тисками.

 

Маникюрные ножницы

      Для заточки маникюрных ножниц электроточило противопоказано, поскольку слой снимаемого металла настолько мал, что, не имея достаточного опыта, можно за несколько секунд испортить инструмент. Поэтому воспользуйтесь небольшим мелкозернистым абразивным бруском. Для обработки вогнутой грани закруглите одно из рёбер бруска радиусом 4-5 мм.

 

Садовые ножницы

      При заточке обычных садовых ножниц необходимо их разобрать, поскольку обработать по всей длине грань одной режущей половинки не позволит другая половинка.

 

      Если наружный диаметр абразивного круга не превышает 70-80 мм, то его ребром можно воспользоваться для придания правильной вогнутой формы нижней режущей половинке.

 

Ножницы для металла

      При заточке ножниц для металла их разборка тоже необходима, но уже для того, чтобы на гранях не образовались "ступеньки", которые будут мешать сторонам разрезаемого листа беспрепятственно скользить по поверхностям режущих половинок.

 

      Особенно сильно эти "ступеньки" влияют при разрезании металла толщиной свыше 0,3-0,4 мм, когда для продвижения ножниц вперёд (после очередного разведения режущих половинок) приходится подгибать одну из сторон, что замедляет работу и ухудшает качество.

 

      Перед сборкой садовых ножниц и ножниц для металла смажьте литолом или какой-либо другой смазкой, даже вазелином, ось и отверстие, а также сопрягаемые участки вблизи шарнира.

 

Тяжёлый случай

      Если сильно изношены сопрягаемые грани режущих половинок и требуется восстановить или сформировать заново их вогнутые поверхности, воспользуйтесь участком электроточила, который расположен возле торца.

 

      В зависимости от положения ножа можно получить почти плоскую либо вогнутую поверхность грани. Следите, чтобы при заточке режущая кромка ножа скользила по поверхности "столика" электроточила. Это позволит максимально точно сориентировать получаемый "жёлоб" относительно кромки.

 

      Обратите внимание на то, чтобы металл удалялся равномерно по всей длине режущей половинки, включая и зону за шарниром. Не забывайте время от времени охлаждать деталь водой. Последний, чистовой проход выполняйте одним движением, не отрывая режущую половинку от круга.
      После такого прохода остаётся гладкая вогнутая поверхность правильной формы, без уступов, с ровным рисунком микронеровностей. Радиус кривизны можно контролировать металлической линейкой, расположившись у окна либо возле другого источника света. Радиусу в 100-120 мм при ширине лезвия 8-10 мм соответствует зазор между линейкой и "дном" жёлоба примерно 0,1-0,2 мм.

 

 

 

 

 

 

 

 Один тип с Украины смешной - придумал терминологию что и как в ножницах называется и кто в инете не так назовёт - ругается с ним.

 С уважением.

"Тип с Украины"- это Сергей Касиба, киевский заточник и бывший парикмахер.

Личность в своих кругах известная, можно сказать легендарная. Был/является админом/модером нескольких форумов, посвященных парикмахерскому и маникюрному инструменту. Своей политикой модерирования настроил против себя многих участников, часто его поминают в негативном ключе (касибовщина пошла...).

 

Человек очень своеобразный.

С одной стороны, он прославился тем, напридумывал своих терминов для обозначения инструментов, деталей, заточных операций и требует от всех собеседников использовать именно его термины, утверждая, что отклонения от "линии партии" являются проявлением дилетантизма. Проблема еще и в том, что эти его требования зачастую подкреплены модерскими/админскими возможностями, которыми он широко пользуется, когда ему пытаются возражать. Сама манера общения с другими такова, что его часто называют "ГУРУ", используя этот термин в саркастически-негативном смысле

 

С другой стороны, он действительно хороший специалист по заточке маникюрного и парикмахерского инструмента. Он на самом деле обеспечивает хорошую заточку и настройку даже самых сложных ножниц, и его клиенты дают положительные отзывы. В связи с этим, к его мнению стоит прислушиваться как мнению хорошего специалиста

[misha1012]

 

 

Он на самом деле обеспечивает хорошую заточку и настройку даже самых сложных ножниц, и его клиенты дают положительные отзывы. В связи с этим, к его мнению стоит прислушиваться как мнению хорошего специалиста

 Да не даёт он никакой инфы по заточке.

 По крайней мере по инету.

 Так что и уважать нечего.

 С уважением.

[Уэф]

 Да не даёт он никакой инфы по заточке.

 По крайней мере по инету.

 Так что и уважать нечего.

 С уважением.

Просто он дает ее в... ну, скажем так... в очень своеобразной манере. Чтобы найти какую-то интересную в практическом плане мысль, приходится прочитать массу нравоучений, туманных намеков и т.д. Прямых понятных ответов на прямые вопросы- да, не получишь

[JonVic]

Полный аналог Николая с ганзы... - аналогично - права админа... - дает мало инфы, очень мало по делу... много воды, в которой очень тяжело найти жемчуг...

[Уэф]

Полный аналог Николая с ганзы... - аналогично - права админа... - дает мало инфы, очень мало по делу... много воды, в которой очень тяжело найти жемчуг...

Я есть несогласный. У Николая есть свои особенности использования админских прав, но в том, что касается информации, он ее дал много. Да, новичок, спросивший "как мне заточить вот этот нож?", скорее всего не получит от Николая простой четкий совет, а либо сразу, либо после нотаций и пространных рассуждений будет в конечном счете отправлен искать на форуме. Но вот его семинары, в первую очередь "заточка на абразивах"- это отличное, содержательное пособие, которое можно смело рекомендовать любому, кто решил начать осваивать заточку. На форуме он также дает много полезной информации, просто она чаще всего интересна тем, кто читает Ящерицына, хочет обсудить вопросы наклепа, соотношения процессов резания с пластической деформацией и т.п.

[veles]

Как то вы с излишним пиететом к Коршенину. И на форуме он тока воду льет и на семинарах тоже в основном рисует. Пытался как то смотреть, однако ничего нового для себя не вынес. Может заточник он и хороший, хрен его знает, тока вот в "заточном" его не любят сильно, причем достаточно видные члены сообщества. С некоторыми переписываюсь по мэйл, приватно, так сказать. Да и преподносит он себя, типа король. И спрашивать что ту него, ну нах. Сам не спрашивал, но читал его высокомерные ответы, в которых пользы было чуть. Там есть некоторые люди, которые дают сведений гораздо больше и охотнее, без всякой заносчивости и по камням и по методам. Например Ярослав (OldTor), Алексей (LyapaDara) и некоторые другие. Кстати, с Алексеем до сих пор по япнатам консультируюсь. Вот эти парни никогда нос воротить не будут и посылать тоже. Пообщайтесь и поймете разницу. А у Коршенина тока пыль в глаза.

[kosta nett]

А я  с обоими мнениями согласен. Оба имеют право быть. Когда интересовался заточкой то прокурил всю заточную ветку ганзы. Так вот авторитетом был и является Дмитрич,  Николай был организатором его мастер классов, есть пару видео на ютубе. Николай наверное считает себя его приемником. Для себя вынес, что если углубиться в эту тему с головой, то точно получу второе высшее, ещё и по металлургии. Поэтому нахватался вершков которые перекрывают все мои нужды, чем очень доволен

[veles]

Ну, по сути дела простая заточка, это наработка моторики движений, контроля процесса и разработка глазомера. А все остальное - углы, камни, способы и методы, это суть эксперименты и обывателю не нужны. Тут тока если процесс увлекает, тогда идешь дальше. А абсолютному большинству и точилки достаточно, не заморачиваются. И почти всем - мусата. И это я о любителях ножевой тематики. А люди далекие от нее, вообще об этом не думают, пока нож не перестанет резать ваще. Да и тогда мысль одна: кто бы наточил. Мне кажется, что отсюда идет и увлечение разными зверскими сталюками. Человек в теме желает, чтобы ему один раз в год ножик наточили и режь себе до усрачки. Это я не о спортсменах по канатному резу. Там то все понятно.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем veles

[Martine]

Хочу поделиться своим опытом заточки ножниц.