Национальные ножи

[Гость TauBars07]

фото по национальному ХО Казахов:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

На ваши замечания могу сказать следующее - что скифы, что саки не были проездом на территории РК. И если ознакомиться с историей, при чем с мировой историей, то станет ясно, что вопрос происхождения, а так же языковой принадлежности Скифских и Сакских племен до сих пор является открытым. Опираясь лишь на какой-нибудь один источник по истории, нельзя делать утверждение о тех моментах, о которых до сих пор ведутся споры между учеными-Историками. Просто нельзя не брать во внимание факт Этногенеза казахов и культурного наследия вновь образованных народностей на территории Междуречья. И здесь сравнивать одно с другим и заявлять в утвердительной форме кто являлся предками казахов, а кто нет, выглядит крайне некорректным. Безусловно "акинак" являлся оружием древних сакских (скифских) племен. Но в то же время эти племена проживали на территории современного Казахстана и являются одной из составляющих истории РК. Выкладывая эту информацию на форум, я основывался на данных взятых из исторических источников (фотографии взяты с интернет-сайта компании ТОО "Лига" г. Петропавловск, которая на сегодняшний день занимается восстановлением исторических форм холодного оружия). Рисунки же делались Ч. Валихановым. Эти материалы находятся в музее антропологии и этнографии им. Петра Великого Российской академии наук г. Санкт-Петербург.

 

P.s. Вообще примером преемственности культурных традиций может служить кинжал. Во многих языках слово кинжал звучит одинаково (араб. Ханжар, перс. Ханжал, каз. Канжар, рус. Кинжал).

[Bearclaw]

Семсер (первое верхнее фото) сильно напоминает китайский прямой меч - цзянь, клинок, рукоять- все сильно похоже...

 

--P.s. Вообще примером преемственности культурных традиций может служить кинжал. Во многих языках слово кинжал звучит одинаково (араб. Ханжар, перс. Ханжал, каз. Канжар, рус. Кинжал).--

 

ну так вроде как это все языки одной группы, если мне память не изменяет - индоевропейская языковая семья...тюркские языки и т.д..... чета мысли совсем уходят в "Великое переселение народов". :-)

[Гость Hanif]

Казахское, русское... Ну, нах, я выбираю американское!!!

[misha1012]

Оружие не музейное, а новоделы. Это прекрасно видно по сохранности. Интересно в Китае сделано или здесь?

С уважением.

[Владимир]

Оружие не музейное, а новоделы. Это прекрасно видно по сохранности. Интересно в Китае сделано или здесь?

С уважением.

 

Реконструкция боевого национального оружия, достойое и почетное дело, и в благодарность мастерам изготовивших эти изделия можно сказать только одно ,при изготовлении оных шедевров наверняка они думали о национальных корнях данного народа.

 

Ну а исторические оригиналы видимо не дошли до наших времен , так как вероятно эти фото были сделаны как раз в музее...

[Гость Voin]

Оружие не музейное, а новоделы. Это прекрасно видно по сохранности. Интересно в Китае сделано или здесь?

С уважением.

 

 

 

Оружие это изготовлено из Дамаска компанией ТОО "Лига" которая находится в Петропавловске. Если уж вы конкретные найфоманы, то должны уж были удосужится поинтересоваться столь интересным фактом о том, что изделия из Дамаска также изготовляются у нас здесь в РК.

[misha1012]

Оружие это изготовлено из Дамаска компанией ТОО "Лига" которая находится в Петропавловске. Если уж вы конкретные найфоманы, то должны уж были удосужится поинтересоваться столь интересным фактом о том, что изделия из Дамаска также изготовляются у нас здесь в РК.

Как найфоманы мы прекрасно знаем, что весь этот дамаск (изготовляемые в любом сарае и даже на заводе в Златоусте) уступает по рабочим качествам современным моносталям.

С уважением.

[Гость Voin]

Оружие это изготовлено из Дамаска компанией ТОО "Лига" которая находится в Петропавловске. Если уж вы конкретные найфоманы, то должны уж были удосужится поинтересоваться столь интересным фактом о том, что изделия из Дамаска также изготовляются у нас здесь в РК.

 

Как найфоманы мы прекрасно знаем, что весь этот дамаск (изготовляемые в любом сарае и даже на заводе в Златоусте) уступает по рабочим качествам современным моносталям.

С уважением.

да ты я вижу кузнец....а не найфоман...

[Гость Hanif]

Город Дамасск изготовлен в Петропавловске? )))

Зато, наверное, ТОО "Лига" капусту рубит...

[Гость Voin]

Город Дамасск изготовлен в Петропавловске? )))

Зато, наверное, ТОО "Лига" капусту рубит...

ну если тебе не все ясно то:

Дамаск — столица Сирии (арабское написание دمشق, приблизительная транскрипция «дима́шк»; сирийцы также называют Дамаск الشام аш-Шам). Дамасскую сталь сокращено называют просто Дамаск по месту ее первоначального обнаружения европейцами во время крестовых походов...

ну и конечно же это все произошло не в Америке а в Дамаске.

[Гость Voin]

если что напоминаю, здесь обсуждаются "национальные ножи" и люди выкладывают инфу которую знают, а не критические высказывания по их происхождению, есть свои источники вкладывайте не стесняйтесь...

[misha1012]

Не раскрыта тема , какое отношение столица Сирии имеет к Тоо Лига? Там сирийцы работают? Или именно там раскрыли секреты легендарной стали? Купите хороший нож с кронидура, СРМ 30 или подобной от хорошей фирмы. Запаситесь канатом и сами проверьте какая сталь лучше. Буду удивлён, если дамаск после этого оставите для личного пользования.

Кстати, кузнец для меня не ругательство, а комплимент. Хотя сам ни кузнец ни разу.

С уважением.

[Гость TauBars07]

тема: Национальные ножи

Изменено 14 мая, 2009 пользователем TauBars07

[Гость TauBars07]

если что напоминаю, здесь обсуждаются "национальные ножи" и люди выкладывают инфу которую знают, а не критические высказывания по их происхождению, есть свои источники вкладывайте не стесняйтесь...

Кто что знает о Татарских, Башкирских ножах? Очень хотелось бы узнать, искал в разных источниках, про них нет никакой информации. Заранее благодарен!

[Владимир]

Алма-атинцам и жителям Астаны!!! Кто может сказать о том имеет ли республика Казахстан музеи подобно оружейной палаты в Московии??? Ежели таковы есть возможно кто и может рассказать о достоянии исторического музейного холодного оружия республики...

[Гость Hanif]

Заявляю от Астаны - такого нет. Самое интересное что я видел - это немного национального ХО в Президенском центре культуры. А еще там есть подарки, преподнесеные Назарбаеву, разными иностранцамии. Например, настоящий самурайский меч, подареный японцами. На нем рукоять и ножны потертые. Или арабские г-образные кинжалы, таких штуки 3 лежат

[Пенсионер]

Изображения предметов колюще-режущего и

иного холодного оружия казахов более или менее

реально сегодня увидеть только в старых письменных источниках.

Это две такие вещи позапрошлого и прошлого века -

Описание оружия казахов Чокана Валиханова (кое какие его иллюстрации

кто-то выносил на форум) и статья В.П.Курылева - сотрудника

Ленинградского музея антропологии и этнографии - монография

об оружии казахов имеющемся в запасниках музея.

То что сегодня имеется в музеях - жалкие остатки экспозиции советского периода,

зачастую просто муляжи.

"Товарные "экземпляры - изделия севременных мастеров зергеров -

в основном плод их художественной фантазии.

[Гость bakh]

[Boris]

Это оружие повстанца возможно такое же казахское, как и ружье. В Африке оружие повстанцев - калаши. Тоже национальное оружие?

Вот если был кинжал, выкованый мастером, тогда другое дело, а так....

 

С другой стороны - простая форма кинжала вполне допускает самостоятельное изготовление. Вопрос только где именно его могли изготовить в Казахстане? И раз изготовили где-то, то должны быть и братья у клинка (не будут же кузню строить для одного кинжала)

[Гость expert]

А это что за нож, кто может определить?

Помню как то на guns.kz поднимали вопрос о казахских нац. ножах, такие имеют место быть?

А это что за нож, кто может определить?

[Гость Faust]

Очень похоже на узбекский пчак.

Изменено 14 августа, 2009 пользователем Faust

[Гость expert]

Все больше никаких версий? а период какой может быть?

[Alik]

Все больше никаких версий? а период какой может быть?

Конец 19-го века может быть, может быть и 20-ый, середина. А где достали то его?

[Пенсионер]

По фотографиям очень трудно определиться.

желательно "пощупать" в натуре.

 

Тут ведь на все надо смотреть - и как клинок сделан,

из чего, есть ли какие маркировочные обозначения,

рукоятку понюхать.

 

А так чисто символически, судя в основном по форме -

хорошая мелкокустарная ( не артельная) работа,

выполнен как разновидность охотничьего ножа,

к какому либо конкретному национальному не подходит -

элементы конструкции весьма произвольные.

и по возрасту (опять только предположения по общей форме)

ему не менее 30-50 лет

[Пенсионер]

дополнение:

 

Подобная отделка мягким белым металлом нижней части рукоятки

и пяточной области клинка более характерна для среднеазиатских

образцов , в то же время подобная форка клинка - характерный

пологий скос обуха при значительной ширине для азиатов не типичны.